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Desafinado1
Utente Master
Campania
2452 Messaggi |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
 Inserito il - 26/04/2010 : 09:41:21
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ah ecco... bisognerebbe dirgli di metterlo obbligatorio anche in automobile: pare che gli incidenti alla testa per gli occupanti delle auto siano alcuni multipli di quelli ai ciclisti (e non in valori assoluti, ma in percentuale)...
per i pedoni forse si può aspettare un po' - ma suggerirei di metterlo sperimentale in tutte le città in cui ha funzionato negli anni scorsi un appalto integrato di manutenzione delle strade... per esempio a napoli, visto che la gente muore passeggiando per strada e sui marciapiedi per via delle buche, specie le vecchiette, si potrebbe metterlo obbligatorio, che so, passati i 70 anni
sarebbe bene poi oscurare tutti i siti ciclistici che fanno vedere come nei paesi del nord europa in cui la bici è un normale mezzo di trasporto nessuno usa il casco -- un esempio di barbarie diseducativa
ah, e metterei anche l'obbligo dei pantaloncini di lycra e di portare un naso da pagliaccio - luminoso, da accendere un'ora prima del tramonto
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l.
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filcancal
Utente Medio
Piemonte
246 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 09:43:44
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Scusate ,
ma è solo una proposta ? non ho capito ... |
Jobikers Electri-City Beghelli
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 09:46:33
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sì sì, è solo una proposta -- o meglio la modifica apportata dal senato a un disegno di legge... ma prima o poi...
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l.
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 09:52:24
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Si, la risposta alla domanda di Filcancal sta in questa frase.
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La tabella di marcia del provvedimento prevede lo sbarco del Ddl in aula a Palazzo Madama il 4 maggio, a meno che la commissione non ottenga di approvare il provvedimento in sede redigente
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haggard
Utente Medio
Lombardia
122 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 10:43:48
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| elle ha scritto:
ah ecco... bisognerebbe dirgli di metterlo obbligatorio anche in automobile: pare che gli incidenti alla testa per gli occupanti delle auto siano alcuni multipli di quelli ai ciclisti (e non in valori assoluti, ma in percentuale)...
per i pedoni forse si può aspettare un po' - ma suggerirei di metterlo sperimentale in tutte le città in cui ha funzionato negli anni scorsi un impianto integrato di manutenzione delle strade... per esempio a napoli, visto che la gente muore passeggiando per strada e sui marciapiedi per via delle buche, specie le vecchiette, si potrebbe metterlo obbligatorio, che so, passati i 70 anni
sarebbe bene poi oscurare tutti i siti ciclistici che fanno vedere come nei paesi del nord europa in cui la bici è un normale mezzo di trasporto nessuno usa il casco -- un esempio di barbarie diseducativa
ah, e metterei anche l'obbligo dei pantaloncini di lycra e di portare un naso da pagliaccio - luminoso, da accendere un'ora prima del tramonto
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corro al negozio di costumi a comprare il naso... a intermittenza va bene? :D
scherzi a parte... è allucinante, per carità, io lo metto il caschetto (a dire il vero l'ho comprato solo dopo aver preso una portiera in faccia...), ma mi pare che sia veramente eccessivo renderlo obbligatorio...
trovo interessante la riduzione del tempo per notificare le sanzioni amministrative... però...
per il resto quoto elle... |
Francesco
su Italwin Beauty Sprint |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 11:35:13
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Siamo alle solite, vengono promulgate norme senza essere corroborate da dati scientifici.
Ecco qua l'emendamento già approvato e la versione respinta:
| 20.9 (Testo 2)
GIARETTA, MARCO FILIPPI, DONAGGIO, FISTAROL, MAGISTRELLI, MORRI, PAPANIA, SIRCANA, VIMERCATI, ZANDA
APPROVATO
Al comma 4, sostituire il capoverso 9-bis con il seguente:
«9-bis. Durante la marcia ai conducenti di velocipede è fatto obbligo di indossare e di tenere regolarmente allacciato un casco protettivo conforme alla normativa tecnica europea in materia. Il conducente di velocipede che circola fuori dai centri abitati da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere e il conducente di velocipede che circola nelle gallerie hanno l'obbligo di indossare il giubbotto o le bretelle retroriflettenti ad alta visibilità, di cui al comma 4-ter dell'articolo 162».
20.10
DONAGGIO, MARCO FILIPPI, FISTAROL, MAGISTRELLI, MORRI, PAPANIA, SIRCANA, VIMERCATI, ZANDA, RANUCCI
RESPINTO
Al comma 4, sostituire il capoverso 9-bis con il seguente:
«9-bis. Il conducente di velocipede è obbligato ad indossare, durante la marcia, un casco protettivo, di tipo omologato, e da mezz'ora dopo il tramonto a mezz'ora prima del sorgere del sole ad indossare un giubbotto o le bretelle autoriflettenti ad alta visibilità, di cui al comma 4-ter dell'articolo 162». |
Ma avete visto quello proposto per i motociclisti? Se passa, è pazzesco: casco integrale e paraschiena, paragomiti per i ciclomotori  e assolutamente nulla per proteggere i piedi (massimo numero di infortuni in moto riguarda i piedi). Della serie posso andare sul ciao con l'infradito ma devo avere la tuta di Valentino Rossi.
Inoltre non si potrebbe più ne' produrre nè commerciare indumenti protettivi e caschi non omologati.
Probabilmente non passerà ma non per il buon senso, solo per il giro d'affari 
| 20.2
MARCO FILIPPI, BUBBICO, DONAGGIO, FISTAROL, MAGISTRELLI, MORRI, PAPANIA, SIRCANA, VIMERCATI, ZANDA, RANUCCI
Sostituire i commi 1 e 2 con il seguente:
«1. L'articolo 171 del Codice della strada, di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, è sostituito dal seguente:
''Art. 171 - (Dotazione di sicurezza per la conduzione di veicoli a due ruote) – 1. Durante la marcia, ai conducenti, e agli eventuali passeggeri, di ciclomotori e motoveicoli è fatto obbligo di indossare indumenti e di tenere regolarmente allacciato un casco protettivo di tipo omologato, in conformità con i regolamenti emanati dall'ufficio europeo per le Nazioni Unite - Commissione economica per l'Europa e con la normativa comunitaria.
2. Ai fini di cui al comma 1:
a) per i veicoli fino a 11 Kw è obbligatorio l'utilizzo del casco intergrale;
b) per i veicoli da 11 Kw a 25 Kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani, e di giacca tecnica con protezioni per spalle e gomiti;
c) per i veicoli da 25 Kw a 52 Kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani, e di giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti;
d) per i veicoli oltre 52 kw è obbligatorio l'utilizzo di un casco integrale, di guanti per la protezione delle mani e di una tuta tecnica o di una giacca tecnica con paraschiena integrale e con protezioni per spalle e gomiti e di pantaloni tecnici con protezioni per fianchi e ginocchia.
3. Sono esenti dagli obblighi di cui al comma 2, i conducenti e i passeggeri:
a) di ciclomotori e motoveicoli a tre o quattro ruote dotati di carrozzeria chiusa;
b) di ciclomotori e motoveicoli a due o a tre ruote dotati di cellula di sicurezza a prova di crash, nonché di sistemi di ritenuta e di dispositivi atti a garantire l'utilizzo del veicolo in condizioni di sicurezza, secondo le disposizioni del regolamento.
4. Chiunque viola le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 299. Quando il mancato uso degli indumenti e del casco riguarda un minore trasportato, della violazione risponde il conducente.
5. Chiunque importa o produce per la commercializzazione sul territorio nazionale e chi commercializza indumenti e caschi protettivi per motocicli, motocarrozzette o ciclomotori di tipo non omologato è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 779 a euro 3.119.
6. Gli indumenti e i caschi di cui al comma 5, ancorché utilizzati, sono soggetti al sequestro ed alla relativa confisca, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI». |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 12:03:15
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| | un casco protettivo conforme alla normativa tecnica europea in materia |
(questi qui naturalmente non lo sanno, ma la normativa tecnica europea in materia è meno rigorosa di quella statunitense ad esempio, e la cosa non si riflette particolarmente sui pesi ecc... tanto che quando ho dovuto comprare un caschetto per mio figlio - per i bambini i caschi hanno più senso, perché loro cadono spesso a bassa velocità - mi sono andato a cercare un bell omologato USA)
comunque, per ricordare ancora una volta un paio fonti note a tutti (che evidentemente è troppo presumere disponibili per il senato della repubblica)
pro: http://www.helmets.org/
contro: http://cyclehelmets.org/
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l.
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 12:05:44
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Altra cosa divertente è che se metto il giubbotto o le bretelle catarifrangenti con la recumbent, chi li vede visto che ci sono seduto sopra?  |
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felicetto giramondi
Utente Medio
Veneto
280 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 12:16:14
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io già lo uso quando guido l'automobile,
son riuscito a convincere anche tutta la famiglia (a dire il vero la piccolina di due anni protesta un po', perché è obbligata dalla coda del caschetto a tenere la testa piegata in avanti).
Il difficile è convincere l'eventuale ospite che saltuariamente porto a bordo,
ma ho pronto sul cassetto del cruscotto il modulo della "liberatoria" da far firmare e controfirmare,
ovviamente in accoppiata con il modulo "della privacy".
viva l'italia!
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 12:17:04
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c'è un emendamento pronto per le recumbent, pare: orecchie d'asino luminose
(anche se si potrebbe trovare una destinazione migliore per queste ultime, in effetti...)
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l.
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 12:28:38
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Quoto le orecchie d'asino luminose per le recumbent.
E' giusto, visto che il giubbotto o le bretelle catarifrangenti non si vedono, che siano ridicolizzati come gli altri volocipedisti!
Art. 3 Cost. "tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge (...)"
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Iacomino
Utente Senior
Piemonte
1003 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 13:14:33
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Volendo garantire una permanenza sufficiente del sottoscritto a mia figlia, ormai uso sempre il casco, anche solo per uscire dal garage (e ho messo in vendita la moto, appena in tempo si direbbe leggendo il testo di questa legge...)
Ma quella del giubbino catarifrangente IN GALLERIA... quando 1/3 delle bici in giro ha le luci, 1/10 le ha funzionanti e 1/20 le usa davvero e nessuno dice niente... Se non ci sono obblighi sulla forma del catarifrangente, glielo ritaglio io a forma di "mano che fa il dito medio" 
PS: visto che uso sempre le bretelle, qualcuno sa dirmi dove si trovano quelle catarifrangenti?  |
Qualcuno mi assista.
(La pedalata) |
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Pac1957
Utente Medio
Lombardia
130 Messaggi |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 13:22:52
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| Dasti ha scritto:
Quoto le orecchie d'asino luminose per le recumbent.
E' giusto, visto che il giubbotto o le bretelle catarifrangenti non si vedono, che siano ridicolizzati come gli altri volocipedisti!
Art. 3 Cost. "tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge (...)"
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Contesto, per la gente sono già ridicolo per il solo fatto che uso la recumbent
Ma se proprio devo, chiedo un emendamento alle orecchie d'asino...
... potrei mettere un bambolotto gonfiabile infilzato sulla bandierina col suo bel giubbottino, così anche tutti i sardo/suv/mobilisti infastiditi per l'intralcio possono prenderla a sberle e far altro direttamente dal finestrino...
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 14:09:39
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ok x il casco in bici e vabbè per il giubbino catarifrangente, ma che per andare a comprare il giornale col mio GS Adventure che ha 62KW debba indossare i pantaloni tecnici è pura follia.
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ghironda
Utente Senior
Emilia Romagna
1365 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 14:20:35
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Premetto di usare da anni il casco, e perfino le bretelle riflettenti di notte.
Tutti questi obblighi alle "protezioni" mi fanno pensare che si dia per scontato
il fatto che certi utenti della strada siano considerati ineluttabilmente carne da macello.
Invece di studiare tutte queste coglionate, perchè non si mandano questi "geni"
in strada, con paletta (e secchiello, visto il livello) a fare qualche controllo per rendersi conto di
quello che succede realmente "la fuori"?
Non sarebbe più pratico disarmare tutti gli assassini che girano indisturbati ad attentare
all'incolumità del prossimo? Oltretutto alzerebbero anche qualche soldo di multa...
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Bentax
Utente Senior
1559 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 16:19:04
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infatti nell'incidente avuto in moto ultimante (contro un'ambulanza che ha stracciato il rosso in strada con poca visibilità e non sentita causa il caso) mi sono annerito il dito del piede sinistro e preso un gran botta al ginocchio destro. e la moto era 34kW per cui ricadevo nella categoria senza obbligo di pantaloni tecnici (!!!). allora lo vediamo che sono proprio dei cog..ioni? dato che quella moto si è distrutta, ho preso una hornet 600 che avrebbe sui 70kW... per cui mi toccherà usarla solo d'inverno (possibilmente con la neve), unica stagione in cui la tuta da palombaro con scafandro che renderanno obbligatoria avrà una temperatura interna compatibile con la vita, mentre d'estate metterò la moto al fresco in garage per preservarla per le comode gite dell'inverno successivo. 
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e-bikes:
1. MTB Cannondale Jekyll (bbs02 750W centrale)
2. Dahon Jetstream P8 (ex 'motorino') - muscolare
3. city bike - muscolare (da rimettere a posto)
4. Cinzia Car bike (ex rubata, da rimettere a posto) - muscolare |
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Bentax
Utente Senior
1559 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 16:29:31
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inoltre, come dicevo ieri ad un amico, mi risulta che in strada esistano dei limiti di velocità................ ........................................................ O NO ??
per cui, perché uno che ha uno scooter non è soggetto agli stessi obblighi cui sono soggetto io, visto che le velocità che puoi fare secondo il codice della strada sono le stesse e ormai quasi tutti i mezzi le raggiungono ? in città i 50 se non i 30. in strade normali i 90 se non i 70..... in autostrada i 130 .... boh ? io non capisco ..
oggi pomeriggio vado a fare un giro in moto.... sarà uno degli ultimi ...  |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 16:35:44
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Di che cosa vi lamentate ?
Ben venga la sicurezza obbligatoria !
Avete puara di spettinarvi i capelli ? |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 16:38:38
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no, di essere sottoposti a inutili scemenze
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l.
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 16:53:37
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| Essere obbligati a mettere il casco in bicicletta o qualche protezione in più in moto è una inutile scemenza ? stiamo scherzando vero ?! |
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Pac1957
Utente Medio
Lombardia
130 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 16:57:23
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| Premetto che non apprezzo questo governo, ma perché mettere il casco risulta essere una scemenza? |
Pasquale Amico |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:06:08
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no, non sto scherzando: essere obbligati è un'utile scemenza
c'è un problema di contenuto, perché (sulle moto non mi esprimo) intorno all'uso del casco in bici c'è un dibattito molto ampio e serio: guarda i link che ho messo sopra, sia persone serie pro, sia persone serie contro (pe. nei paesi ad alta civiltà ciclistica il casco non lo usa quasi nessuno, una ragione ci sarà)
e c'è un problema di metodo, perché ti mettono il casco obbligatorio ma fanno morire di traffico il ciclista in mille altri modi, rispetto ai quali il casco non conta nulla, e con la "sicurezza obbligatoria" si mette solo una toppa ad una situazione disastrosa che in questa maniera invece si accetta e si conferma
(e poi in generale io penso che la "sicurezza obbligatoria" sia un'inutile scemenza: come dicevo sopra, ci sono percentualmente più casi di danni alla testa tra occupanti di automobili che tra ciclisti... che vogliamo fare?)
edit: pasquale non mi fraintendere: non sto dicendo affatto che mettere il casco è una scemenza, non lo è per nulla --- sto dicendo che l'obbligo è una scemenza, forse non mi sono spiegato bene |
l.
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:14:55
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Elle il tuo odio per il governo ti sta facendo dire delle cose assurde. Un conto sono i problemi di viabilità ciclistica, un conto è porre l'obbligo di mettere un dispositivo di protezione per se e per gli altri. Per gli altri perchè se io automobilista o ciclista mi scontro con una persona in bici che non porta il casco (a bassa velocità anche) e questa sbatte la testa e muore è un trauma psicologico anche per l'investitore oltre che per la famgilia della vittima. Le regole ci devono essere e devono essere rispettate, poi possiamo discutere sulla loro assurdità o meno sul poter migliorarle o meno. Se non ci fossero obblighi sarebbe l'anarchia !
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:17:05
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| vonluger ha scritto:
Essere obbligati a mettere il casco in bicicletta o qualche protezione in più in moto è una inutile scemenza ? stiamo scherzando vero ?!
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E' una questione di concezione dello Stato di Diritto.
Uno Stato dove viene normata ogni attivita si chiama Stato di Polizia.
E' una forma di Stato e forma di governo paternalistico, comunque assolutistico e dittatoriale; ma sai forse c'è chi desidera e si merita anche quella. |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:18:02
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[/quote]
E' una questione di concezione dello Stato di Diritto. Uno Stato dove viene normata ogni attivita si chiama Stato di Polizia.
E' comunque una forma di Stato e forma di governo assolutistico dittatoriale, ma sai forse c'è chi desidera e si merita anche quella.
[/quote]
Sono allibito !
Mi stai dicendo che l'obbligo di mettere il casco in bicicletta equivale allo stato di polizia !?
Ma hai una vaga idea di che cosa voglia dire stato di polizia ???
L'odio per il governo sta oscurando il vostro buon senso !!! |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:20:44
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Scusate ma allora potrei pensare che per voi anche l'obbligo del casco in moto è una inutile scemenza !???
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:24:44
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non buttiamola in politica
onestamente credo che la stessa scempiaggine ce la si potrebbe aspettare anche da un governo dell'altra parte
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ma ripeto, il problema è l'obbligo - non l'uso responsabile del casco che ciascuno ritiene di fare o non fare
edit: sul casco in moto non so rispondere - non so, perché non ho esperienza di motociclista e non ho studiato la questione, se lì ci sono buone ragioni non solo per usare il casco ma anche per non usarlo
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:26:45
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Quindi elle sei un anarchico ?
Anche l'obbligo del casco in moto è una scemenza ? |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:30:29
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| vonluger ha scritto:
Ma hai una vaga idea di che cosa voglia dire stato di polizia ???
L'odio per il governo sta oscurando il vostro buon senso !!!
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In una discussione accesa ma cordiale, offendere l'interlocutore non mi sembra una bella cosa.
Comunque in tema di Diritto pubblico ho sempre ben presente quello che dico. |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:37:52
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| Non ho offeso nessuno ti sei offeso da solo con quello che hai detto. |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:39:38
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nuvola: "ok x il casco in bici e vabbè per il giubbino catarifrangente, ma che per andare a comprare il giornale col mio GS Adventure che ha 62KW debba indossare i pantaloni tecnici è pura follia."
Direi che è pura follia il fatto di andare a prendere il giornale con la GS Adventure che ha 62KW !
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:40:47
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non è questione di essere anarchici (ma poi non è questo il posto dove fare discussioni del genere!)
sulla moto ho risposto sopra - non ne so abbastanza (ma so che il caso integrale su un ciclomotore è un problema di visibilità e reattività in un traffico come quello della mia città e immagino che l'obbligo di giacche tecniche renda difficile l'uso della moto in certi climi... in ogni modo non ne so molto)
per quello che riguarda la bici, credo che l'obbligo sia uno sbaglio e che la visione del mondo che produce quest'obbligo non sia intelligente: perché non è questo il problema della sicurezza in bici, anzi fa finta di risolvere un problema di sicurezza e non affronta quelli veri, e perché danneggia la diffusione della bici e ne "normalizza" il carattere alternativo (non in senso ideologico, ma nel senso di un altro modo di vivere la mobilità e la città, il quale richiede, per poter sviluppare il suo potenziale positivo, di non essere liquidato nelle stesse logiche applicate a tutto il resto)
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:46:47
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| L'obbligo del casco in moto è equivalente all'obbligo del casco in bicicletta, anche se le velocità sono inferiori il rischio di sbattere la testa soprattutto per una persona anziana è identico. Quindi se pensi che l'obbligo di mettere il casco in bicicletta sia sbagliato pensi che anche l'obbligo di mettere il casco in moto sia sbagliato. |
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renzo
Utente Medio
Lazio
229 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:53:57
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Calmiamoci, ognuno ha le sue idee ed è giusto che possa confrontarle con quelle degli altri.
Il casco in moto lo metterei in ogni caso, a prescidere dalla legge così come ho sempre ritenuto utile tenere le luci accese anche quando la legge non solo non lo prevedeva ma qualche solerte tutore ti faceva la multa per averle accese.
Esperienze personali passate mi convincono a usare il casco ANCHE in bici. poi sulla exxelsa qualità dei nostri legislatori credo siamo tutti d'accordo a ridergli dietro (e avanti).
Il concetto di sicurezza personale è molto variegato, inutile scaxxarsi tra noi.
Però la sicurezza sociale deve comunque avere un certo standard nazionale e penso che per esempio è molto giusto l'uso delle cinture di sicurezza sulle automobili.
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renzo
Kalkhoff Agattu-mod 2009
Atala Kittata Bafang 36v Litio 12Ah
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:55:37
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L'obbligo è fondamentale perchè non tutti sono accorti sul tema sicurezza come te renzo o come tanti altri su questo bellissimo forum !
L'aumento dei dispositivi di sicurezza è in ogni caso una cosa positiva sia che lo faccia il governo di sinistra che di destra che di centro, gialli rossi e verdi ! |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 17:57:23
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mi sforzo di far capire
c'è un problema nel merito: il casco da bici è omologato per un certo tipo di incidente, velocità, urto, ecc. e quello soltanto, ci sono evidenze scientifiche che in certe situazioni aumenta il livello di rischio, ci sono evidenze che il suo uso cambia la situazione del ciclista nel traffico e che in moltissimi casi è inutile, ecc.... ho indicato un link sopra, ci sono un po' di cose da leggere, in ogni forum di ciclisti in qualunque lingua ci sono discussioni uguali a questa, non sto dicendo niente di nuovo rilevando che è una questione controversa, basta informarsi
c'è un problema nel metodo: e qui ci avviciniamo a quello che osservava dasti, ossia quale sia il punto a cui deve spingersi l'azione "protettiva" dello stato --- senza fare discorsi generali, a me sembra che in questo caso la scelta del casco andrebbe lasciata al singolo e lo stato dovrebbe occuparsi di rendere sicuro l'uso della bici per quello di cui il singolo non può occuparsi (velocità dei veicoli a motore, viabilità, condizioni delle strade: le ragioni per cui i ciclisti muoiono davvero qui da noi)
poi c'è un problema di metodo della discussione, per cui affermare perentoriamente "questo è equivalente a quest'altro... se pensi questo allora pensi anche quest'altro" è un modo sbagliato di mettere le cose in bocca a un altro -- con lo stesso criterio potrei dire che allora, visto che ci sono più traumi cranici tra gli occupanti delle auto che tra i ciclisti, se pensi che ci vuole il casco per i ciclisti pensi pure che ci voglia per tutti gli occupanti delle auto e magari pure per i vecchietti tra i pedoni, che pure quelli cadono spesso... sarebbe un modo irrispettoso di metterti in bocca una scemenza, non ti pare?
--
edit: ripeto per chiarezza --- non mi sto neanche lontanamente sognando di sconsigliare l'uso del casco: di contro alle obiezioni che ricordavo sopra ci sono ottime ragioni per usarlo (e infatti accanto al link dei "contro" indicavo il link dei "pro"): penso solo che ciascuno deve scegliere consapevolmente tra le ragioni del sì e quelle del no... (personalmente, io uso il casco quando piove - perché se devo coprirmi la testa a scapito della mia reattività nel traffico tanto vale farlo con qualcosa che protegge un po' e poi con la pioggia c'è maggior rischio di cadute a bassa velocità, dove l'utilità del casco è più sicura...) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:07:27
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| vonluger ha scritto:
Non ho offeso nessuno ti sei offeso da solo con quello che hai detto. |
"E' una questione di concezione dello Stato di Diritto.
Uno Stato dove viene normata ogni attivita si chiama Stato di Polizia.
E' una forma di Stato e forma di governo paternalistico, comunque assolutistico e dittatoriale; ma sai forse c'è chi desidera e si merita anche quella."
Non mi sembra che ciò che ho scritto sia offensivo nei confronti di nessuno me compreso.
| vonluger ha scritto:
Ma hai una vaga idea di che cosa voglia dire stato di polizia ???
L'odio per il governo sta oscurando il vostro buon senso !!! |
Lo stesso non vale per questa frase.
| vonluger ha scritto:
Mi stai dicendo che l'obbligo di mettere il casco in bicicletta equivale allo stato di polizia !?
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Questa frase poi è una Tua libera interpretazione del mio pensiero e l'attribuire ad altrui le proprie speculazioni non è simpatico. |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:09:57
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elle: "c'è un problema nel merito: il caso da bici è omologato per un certo tipo di incidente e quello soltanto, ci sono evidenze scientifiche che in certe situazioni aumenta il livello di rischio, ci sono evidenze che il suo uso cambia la situazione del ciclista nel traffico, ecc.... ho indicato un link sopra, ci sono un po' di cose da leggere, in ogni forum di ciclisti in qualunque lingua ci sono discussioni uguali a questa, non sto dicendo niente di nuovo rilevando che è una questione controversa, basta informarsi"
Non concepisco in che modo il casco possa aumentare il rischio ?!
elle:"c'è un problema nel metodo: e qui ci avviciniamo a quello che osservava dasti, ossia di quale sia il punto a cui deve spingersi l'azione "protettiva" dello stato --- a me sembra che in questo caso la scelta del casco andrebbe lasciata al singolo e lo stato dovrebbe occuparsi di rendere sicuro l'uso della bici per quello di cui il singolo non può occuparsi (velocità dei veicoli a motore, viabilitò, condizioni delle strade: le ragioni per cui i ciclisti muoiono davvero)"
Sicuramente la sicurezza delle bici và aumentata ed il casco rappresenta un aumento in sicurezza (seppur minimo se rapportato ai pericoli della strada) ma perche criticarlo ?
"poi c'è un problema di metodo della discussione, per cui affermare perentoriamente "questo è equivalente a quest'altro... se pensi questo allora pensi anche quest'altro" è un modo sbagliato di mettere le cose in bocca a un altro -- con lo stesso criterio potrei dire che allora, visto che ci sono più traumi cranici tra gli occupanti delle auto che tra i ciclisti, se pensi che ci vuole il casco per i ciclisti pensi pure che ci voglia per tutti gli occupanti delle auto e magari pure per i vecchietti tra i pedoni, che pure quelli cadono spesso... sarebbe un modo irrispettoso di metterti in bocca una scemenza, non ti pare?"
No se c'è un nesso logico. Infatti non disprezzerei l'obbligo in macchina e per tutte le persone con problemi di equilibrio (non solo i vecchietti). |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:13:52
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| Va bene dasti non sono simpatico alle persone che non la pensano come me. Lo so sono un provocatore ho un modo brusco di esprimermi ma non voglio male a nessuno, ti offrirei subito una birra se ci incontrassimo non giudico nessuno in quanto persona ma giudico quello che dicono le persone. |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:18:54
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Lo so Vonluger; è sempre un piacere discutere con Te anche se animatamente! |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:22:09
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ok vonluger, è l'ultima volta che intervengo su questo
nel merito: ho dato un link sopra --- in verità ne ho dati due, uno che spiega perché è bene usare il casco e uno che spiega quali sono le obiezioni al suo utilizzo, compresa una piccola serie di evidenze di aumento di rischio: si possono discutere ma bisogna studiare un momento prima di parlare -- così è inutile continuare
nel metodo: evidentemente non riusciamo a capirci, lasciamo stare, in fondo esula dai limiti di una discussione sulle bici
nel metodo della discussione: scusami, non credevo che pensassi una cosa del genere --- obbligo del casco in macchina e per tutte le persone con problemi di equilibrio... anche questo per fortuna esula
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:26:26
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E' una questione di concezione dello Stato di Diritto.
Uno Stato dove viene normata ogni attivita si chiama Stato di Polizia.
E' una forma di Stato e forma di governo paternalistico, comunque assolutistico e dittatoriale; ma sai forse c'è chi desidera e si merita anche quella.
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STANDING OVATION PER DASTI!
quoto tutto quello che hai detto!
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 18:31:22
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| elle ha scritto:
obbligo del casco in macchina e per tutte le persone con problemi di equilibrio... anche questo per fortuna esula
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Beh, elle, devi ammettere che capire l'ironia e le iperboli (intendo ovviamente le tue nel primo tuo post  )non e' cosa da tutti.
Serve normalmente un minimo di...   
Prima o poi qualche....duno finisce per considerarle buone idee!! |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 22:28:57
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| jumper ha scritto:
Prima o poi qualche....duno finisce per considerarle buone idee!!
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Per evitare a Jumper di rispiegare i concetti a lui cari di Slippery slope e DISTOPIA ORWELLIANA, consiglio agli interessati all'argomento "casco obbligatorio" di leggersi questi 2 vecchi post, per non incorrere in un'eccessiva ridondanza di esternazioni già espresse, ma fate vobis, eh:
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2815
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3376 |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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tsmak31
Utente Attivo
Campania
778 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 23:05:17
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Quoto Dasti e Jumper....
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faggin singlespeed
moser corsa + sram automatix 44-19 |
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antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 26/04/2010 : 23:57:36
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Ma come si può immaginare la "signora Maria" che va al mercato in bici facendo dieci pedalate al minuto, con il casco e le bande rifrangenti? Chissà perché in paesi che investono molto sulla sicurezza stradale come la Svizzera, l'uso del casco in bici non è obbligatorio nonostante si spenda moltissimo nel sensibilizzare i ciclisti ad usarlo? Forse perché in quei paesi quando si parla di ciclisti si pensa a persone che usano la bici come mezzo di trasporto e non come attrezzo ginnico?
La "SUVA"(assicurazione pubblica) in Svizzera è dal 1987 che promuove l'uso del casco per bici con campagne di sensibilizzazione.
http://www.suva.ch/it/home/suvaliv/kampagnen/kampagnen_helm_yourself.htm
In Italia invece, si passa dal non sapere neanche dell'esistenza dei caschi per biciclette, alla multa a chi non lo indossa. Non c'è da meravigliarsi. Fino a pochi anni fa era normale che i genitori educassero i figli a "scoppoloni" senza spiegargli ne perché ne percome, evidentemente certi politici hanno avuto questa educazione e non ne conoscono altra. |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
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dumil
Utente Senior
Lazio
1484 Messaggi |
Inserito il - 27/04/2010 : 00:10:11
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ma non si fa prima a vietare gli incidenti?
le protezioni obbligatorie su moto sono una vera follia, quasi quanto quella del casco obbligatorio |
Crystalyte 406 rear - 48v 20Ah su mtb Alpinestars
www.avanzidipopolo.it |
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giobal55
Utente Medio
Toscana
164 Messaggi |
Inserito il - 27/04/2010 : 00:16:21
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Ultim'ora: l'Arcigay, dopo vari test su strada, ha rilevato l'alta percentuale d'incidenti derivanti dallo scivolamento dalla sella, proponendo un emendamento per l'abolizione della stessa; il governo si è così visto costretto a riesumare una vecchia proposta della lega che prevedeva la sostituzione della sella con un'incudine, a riprova della durezza del materiale che normalmente vi viene depositato sopra.
Personalmente ritengo che l'uso del casco ciclistico equivalga alla madonnina incollata sul cruscotto dall'automobilista: in ogni caso, per equità, proporrei'obbligo del giubbetto antiproiettile alle anitre durante la stagione di caccia. |
giobal55 |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 27/04/2010 : 00:48:06
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Personalmente uso sempre il caschetto, ma sono conscio del fatto che mi protegge solo da cadute a bassa velocità e senza che la mia testa urti qualche ostacolo: la capacità di assorbire urti è davvero limitata e la riduzione dell'accelerazione subita dal capo è assai modesta visto lo spessore decisamente basso
Se finissi con la testa contro le lamiere di una automobile mi farebbe meglio se fossero lamiere deformabili piuttosto della protezione data dal casco
Cioè mi pare di aver capito che il casco mi protegge se mi urtano e cado sull'asfalto, ma mi aiuta poco o niente se colpisco qualche ostacolo o sbatto contro la vettura (o la moto)
Allora perchè lo indosso visto che viaggio per il 95% del tempo a più di 20 all'ora? perchè metterei comunque un copricapo con visiera e il casco è più fresco dei berrettini da baseball
Se poi in qualche situazione mi aiuta, benvenga
Sono d'accordo con Elle; mi starebbe bene l'obbligatorietà del casco (che sarebbe più utile ai ciclisti di paese che fanno un paio di chilometri a 10 all'ora) solo se fosse accompagnata da seri provvedimenti per favorire la circolazione delle biciclette: piste ciclabili "vere" con attraversamenti protetti, ampie zone a traffico limitato o del tutto assente, mezzi pubblici rapidi e frequenti che alleggerirebbero il traffico nelle zone promisque con i cicli, promozione dell'uso delle biciclette con la "pubblicità progresso" così la smettiamo di sentirci come degli "originali" ad usare le bici e le bipa per il commuting
Bisogna evitare che le automobili e le moto urtino le biciclette (e viceversa perchè anche i ciclisti fanno sbagli terribili)piuttosto che cercare di proteggere quando la frittata è già fatta
Anche perchè se cado mi faccio male alla testa ma anche alle articolazioni e alla colonna vertebrale che magari non mi manda nel mondo dei più ma che mi costringe su una sedia a rotelle per tutta la vita
E penso che questa logica valga anche per le automobili: per questo sono contentissimo che l'ABS e il controllo di stabilità siano di serie, più degli air-bag che, per di più, sono spesso vanificati nella loro azione dalle cinture non allacciate
E non dimentichiamo le bretelle ad alta visibilità : le bici vengono vendute senza nemmeno le luci e nessuno controlla le mille e mille bici che di sera viaggiano invisibili come i caccia "stealth" ; cominciamo ad obbligare a vendere bici con impianti di illuminazione seri e poi (oppure contestualmente) parliamo di giubbotti e bretelle
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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