Apro questo topic, in modo che tutti quelli che erano presenti a Expobici possano aggiungere qui commenti e foto.
Io ero presente sabato e ho avuto il piacere di conoscere e salutare qualcun altro del forum in particolare babu a caccia di quale possa essere la sua prima elettrica, il pix a caccia di nuovi modelli da testare, rougegan (se ho capito giusto nella confusione) e anche il mitologico Outside con tanto di maglietta del suo sito "bellitaliainbici".
Mi dispiace non aver avuto contatti con altri presenti, nè di aver avuto il tempo di presentarmi presso tutti gli operatori commerciali, ma a quello ci ha pensato l'infaticabile Pix, per fortuna.
Ci tengo a girare i complimenti a tutti i partecipanti del forum, che in ogni momento ricevevo con aggettivi lusinghieri sulla competenza di chi ci scrive sopra, l'imparzialità dei giudizi ecc.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Tutto molto bello, ora pero' cacciate fuori le foto
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Per adesso ho provato Centurion Bosch, Cannondale Bosch, Wayel Eco e Bionx... Mi stupisce che per i residenti a Bologna, tra incentivo comunale e sconto la Wayel monomarcia Eco costi circa 300 euro!! (a detta del venditore e fino al 10 ottobre)
Bosch Lombardo (made in Italy) uno deibrespinsabili mi ha detto: 3 modelli, 1500-1700 euro, a breve in produzione. Ilvrappresentante Campano invece mi parlava di 1900 euro.
Altro elemento degno di menzione: disponibile la Centurion Bosch con hub gearless Nuvinci, a rapporti infiniti (prego Googlare per chi ne vuole sapere di più sul Nuvinci). Prezzi: 2400 di listino per la versione "spoglia" e 2700 con luci, parafanghi e non so cos'altro. Interessante la considerazione del tecnico Centurion (che parla solo inglese): dice che il Bosch con Alfine o Nexus è castrato nei programmi sport e speed poichè Shimano non garantisce le prestazioni oltre una certa potenza (lui mi parlava dei programmi Speed e Sport come castrati sulle bici montate Shimano Nexus), viceversa con l'hub gearless ci sarebbero tutte le potenzialità della soluzione Bosch... NB: disponibile a listino perchè in prova hanno solo la tradizionale Nexus.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Quest'anno non ho fatto foto se non di qualche particolare, concentrandomi più sulle prove e nelle chiacchiere , quindi vi posso dare solo qualche impressione così a spizzico:
- lo stand della Panther presenteva un modello che montava il nuovo Bafang BPM a cassetta e telaio particolare con tubo obliquo sdoppiato per integrare in mezzo la batteria :
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Panther presentava anche un elegante modello con motore anteriore e cambio nuvinci a variazione continua e batteria ben occultata.
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E presentavano anche un modello con il bosch. Come vedete panther ma una tendenza generale ho visto, propone diverse soluzioni lasciando libero il cliente di scegliere cio' che più fa per lui. Direi, ottima cosa.
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Di Centurion ha già parlato esaustivamente nightfuel, io posso aggiungere questa foto:
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Stand Focus: impressionante la gamma di biciclette diverse che riescono a mettere sul mercato. Per quanto riguarda l'elettrico presentavano alcune Kalkhoff con motore Bosch e con il motore di cui hanno l'esclusiva, ma nessuna con motorizzazione panasonic. Per trovare un panasonic in giro per la fiera ho dovuto cercare a lungo e alla fine l'ho trovato solo allo stand BH . Se quacuno ha visto altri marchi con questo motore lo segnali. Sembra un po' snobbato, dalle voci che girano sembra per scarsa fornitura.
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Con marchio Focus c'era la bella mtb Jarifa con motore Bionx 48V
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Per chi vuole testare per bene le Focus, organizzano un evento sul lago di Garda:
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Parlando con i responsabili di Focus, mi dicevano che sono intenzionati a trovare sinergie con i negozi che vendono scooter, infatti sembra che il settore sia in crisi e che ci sia molta curiosità verso le bici elettriche anche dal punto di vista assistenza (un meccanico di scooter infatti ha ormai conoscenza sia di parti elettriche sia di interfacce con computer ecc. ) . Questo eviterebbe inutili spedizioni di intere biciclette anche per problemi di poco conto facilmente risolvibili in loco, come invece succede adesso .
Mentre i canonici negozi di biciclette non sembrano essere ancora in grado di gestire bene l'assistenza al prodotto.
Passando di palo in frasca, presentazione in grande stile per questa pieghevole, che pero' pur essendo simpatica e gradevole non mi pare risolva il problema della compattezza. E' facile sollevarla e trascinarla, anche se non sembrava certo un peso piuma.
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Sempre tra le pieghevoli visto modello della bigfish motorizzata sunstar, molto leggera ma piuttosto ingombrante ripiegata.
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Nello stesso stand proposti veicoli particolari con marchio "wings" che vuole cimentarsi sia con bici che motorini, monopattini e vetturette elettriche. Ho scambiato due parole con il progettista che mi ha illustrato il prototipo di scooter elettrico a 3 ruote con le 2 posteriori basculanti.
In esposizioni questa bici con batteria integrata nel telaio:
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E una bici robusta studiata per il noleggio, ancora in evoluzione che presenta già dei supporti per agganciarsi e sganciarsi da apposite colonnine:
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Molto interessante la proposta di R1 che promette di far felici molti appassionati di kit. Infatti loro (simpatici , entusiasti e disponibili) hanno progettato una centralina molto interessante (d'altra parte un uccellino mi ha detto che loro consulente è il nostro Daniele Consolini), compattissima e completamente programmabile tramite porta usb su pc. Mi hanno anche fatto provare un modello di bici con bafang bpm con controllo pedalata sofisticato dal "tiro" notevolissimo. Fanno anche telai per bici "estreme" che praticamente fanno su misura anche con motorizzazione cyclone. Neanche dire che sono tutto un "work in progress"
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Come dicevo, l'unica motorizzazione panasonic l'ho trovata allo stand BH, dove svettava questa e-motion dal peso dichiarato batteria compresa di soli 16,9kg (anche se a me sollevandola parevano sinceramente di più).
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Le mie foto finiscono doverosamente con le superpieghevoli "grigiocarbonio" vi ricordano qualcosa? Noi di jobike abbiamo conosciuto proprio l'inizio di questa avventura. Avrei voluto conoscere i realizzatori di persona, ma purtroppo, e giustamente, erano impegnati ad una premiazione. Non posso dire se queste bici siano funzionali o no, e ovviamente i costi per il momento sono molti alti, ma sicuramente sono da museo di arte moderna !
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Le foto finiscono qui, ma non certo perche' non ci fossero altre cose interessanti ma solo perche' io come dicevo poi mi sono perso in chiacchiere e prove.
Ad esempio allo stand Frisbee Tecnocarbur mi ha fregato la presenza di Umberto Marchese che non poteva che affascinarmi con i racconti delle sue imprese passate e future in sella alle frisbee. Mi ero ripromesso di ripassare a conoscere e presentarmi ai titolari , ma purtroppo non ho più avuto tempo.
Prove:
Ho provato la nuova italwin-Ducati con sistema iTorq, ovvero con sensore di coppia (olandese) applicato al forcellino posteriore e quindi agente sulla tensione di catena. Mi dicevano i tecnici che hanno lavorato a lungo sul settaggio del software proprietario della centralina per rendere più gradevole possibile la pedalata.
Beh, devo dire che i loro sforzi sono ripagati, ritengo infatti ottimo il risultato. Il modello che ho provato aveva motore anteriore e si possono impostare 4 livelli di assistenza. L'assistenza è piacevolissima, non ha nulla da invidiare al decantato sistema panasonic, sono riusciti a rendere molto sensibile il sensore ma anche a non farlo diventare brutale o innaturale. L'assistenza è più allegra di panasonic, a livello massimo di assistenza l'apporto muscolare diviene piccolo piccolo ma attenzione, mai "finto" e anche ad assistenza minima la bici ha un minimo di spunto in partenza cosa che di solito panasonic non ha. Il motore è piuttosto silenzioso e la bici ha anche un'ottima pedalabilità senza assistenza.
Ci dicevano i tecnici che l'unica accortezza è quella di non tirare troppo la catena altrimenti s'inganna il sensore. Chiaramente una prova così in piazzale non è significativa, ma ho avuto la sensazione sia un'ottima bici da caos urbano, assistendo bene , con naturalezza, e mai fuori controllo.
Provata anche l'Hibike biammortizzata con motore bosch . Era la prima volta che provavo il bosch. La bici mi piace tantissimo, il bosch rovesciato e dentro la culla è protetto e abbastanza mimetizzato. I pesi grazie anche alla batteria sul tubo obliquo risultano assai equilibrati e le geometrie corrette per una mtb. La bici a motore spento sembra una normale muscolare. Il motore dà subito una sensazione di "forza" ovvero la sensazione che ha coppia da vendere e questo si puo' percepire anche al livello più basso assoluto, mentre a livello massimo avete sotto i piedi un torello da domare piuttosto che pedalare. Sembrava abbastanza silenzioso, ma in quella confusione penso che anche un cyclone passa inosservato. Un pelo meno naturale di panasonic e anche della ducati che avevo appena provato, ma con un tale range di assitenza da poter accontentare tutti direi e penso che in montagna sia il numero uno con quella coppia.
Bionx: ormai in giro c'e' solo il 48V, dei 36V non c'era traccia in fiera. L'ho provato, sembra identico al mio, con pregi e difetti e impossibile da giudicare se non si smanetta sui parametri; non mi ha impressionato, probabilmente il punto di forza è che è più leggero, stop.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Grazie Job! A quanto pare c'era poco da annoiarsi...
job ha scritto: Parlando con i responsabili di Focus, mi dicevano che sono intenzionati a trovare sinergie con i negozi che vendono scooter, infatti sembra che il settore sia in crisi e che ci sia molta curiosità verso le bici elettriche anche dal punto di vista assistenza (un meccanico di scooter infatti ha ormai conoscenza sia di parti elettriche sia di interfacce con computer ecc. ) . Questo eviterebbe inutili spedizioni di intere biciclette anche per problemi di poco conto facilmente risolvibili in loco, come invece succede adesso .
Credo che per i venditori di biciclette sia una "tirata di orecchie" ben meritata! hanno snobbato questo prodotto che altrove ha ravvivato il mercato e i fatturati anche dei dettaglianti. Non è forse così: non hanno capito che il nuovo prodotto non è certamente il grosso della loro clientela (chi ama le bdc o Mountain Bike ben difficilmente si appassionerà alle Pedelec) ma quale occasione migliore di fare "nuovi" clienti?
E-go Shopping 2008 (venduta subito); Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta); Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ; Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35); Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
Ma il mio biciaio c'era.... e le focus comincerà a venderle da subito, da quello che mi ha detto
Belle foto, ottime notizie,poi averi potuto magari incontrare qualcuno che ancora no conoscevo di noi...... mi sto mangiando le mani per non essere potuto venire
Sono contento di aver avuto modo di conoscere due pietre miliari del forum come Job e Pix..:)
Per me la fiera è stata l'occasione ideale e unica di testare tutti i vari sistemi in commercio.
Sembra strano ma pur abitando in una città come Milano è quasi impossibile provare una bici elettrica..l'unica che sono riuscito a provare è la Umb-3... e l'unico rivenditore kalkhoof a Milano mi ha detto che loro vendono e fanno assistenza ma non fanno provare un bel niente..("ma le pare che possiamo tenere tutti i modelli in prova!!!???".....ma tenerne solo uno è troppo difficile??...)....Se già sono così ben disposti ancora prima di ricevere i soldi chissà quanto saranno disponibili con i clienti che hanno già pagato....
Cmq tornando al discorso fiera e tralasciando le polemiche vi racconto le mie impressioni di guida (tutti i sistemi sono stati provati alla massima assistenza possibile) tralasciando tutte le nozioni tecniche e le opinioni su estetica ecc...:
Nuovo Sistema i-torque della Italwin:
Ottima impressione. L'assistenza parte subito ma lo fa in maniera progressiva senza strattoni e questo permette di avere sempre l'impressione di essere su una muscolare. Assiste bene ed è piacevole e naturale. Sembrava anche particolarmente silenzioso e in modalità high lampeggiante assiste fino a 27km/h..
Voto 8
Bosch:
Questo motore spinge come un matto, ma la presenza di un'infinità di valori settabili sembra creare più confusione che altro..Eco, Tour, Sport, Speed, ecc..ognuno settabile su ulteriori 3 livelli...un casino..:). Meglio una cosa semplice low medium and high.. Leggermente rumoroso e meno naturale.
Voto 7
Bionx:
Questo motore era quello che mi incuriosiva di più ma è anche quello che mi ha deluso di più. Partenza leggermente in ritardo rispetto agli altri sistemi e mi ha dato più volte la sensazione di lavorare a singhiozzo..ora si ora no. Molte volte mi sembrava, anche in modalità high, di non essere assistito quasi nulla. Sensazione tutto sommato non piacevole. Motore silenzioso.
Voto 6
Panasonic
Alla fine grazie a Job abbiamo trovato una bici motorizzata Bionx, una BH. Partenza pressochè istantanea alla pressione del pedale. Non progressiva come l'i-torque quindi meno naturale. Una volta superato il primo secondo di spinta poco naturale il motore diventa formidabile spingendo bene ma riuscendo cmq a rimanere in disparte senza disturbare il ciclista. Unica nota è che se si prova a spingere di più su i pedali si avverte una resistenza come se si venisse frenati...quindi è inutile spingere di più ma si è portati ad assecondare la cadenza di pedalata richiesta dalla bici e facendo così la pedalata è davvero piacevole. Motore silenzioso.
Ormai mi pare che tutti i costruttori di biciclette abbiano a catalogo alcuni modelli elettrici (anche se non mi pare che tutti credano in questo settore) Secondo me è segno che il mercato si sta espandendo rapidamente e che le richieste non mancano
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Vado in ordine alfabetico per le cose che ho visto
CARNIELLI
presentava una gamma di elettriche con vari livelli di dotazioni
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EL CICLO
sono nuovi sul mercato e presentano una vasta gamma di modelli che vanno dalla cittadina all'utility per trasporto, tutte realizzate completamente in Italia come progetto e telaio (ovviamente i componenti no) Tutti i modelli sono alla ricerca di raffinatezza ed eleganza
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Questa me l'hanno promessa per il pix-test, con sella Brooks, manopole in cuoio e pneumatici Schwalbe Fat-Frank 26"
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GREEN SPARK
Presentano la LINETTE, entry level a 600 euro di cui vi saprò dare molti più dettagli in seguito
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Come preannunciato, hanno realizzato la seconda batteria per la ULISSE (del tipo a bottiglia) con commutazione automatica
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HAIBIKE
questo è il modello provato da Job col sistema Bosch (io ho provato un altro modello monoammortizzato e ho avuto le sue stesse sensazioni)
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ITALJET
Altro marchio che si affaccia sul mercato con le bici elettriche I modelli esposti erano gradevoli ed in buon numero
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ITALWIN
Come già detto da Job, il modello Ducati era dotato del nuovo sistema di controllo dello sforzo sui pedali I-Torque, abbinato ad un hub-motor anteriore
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e qui si vede (poco perchè è un loro brevetto) il sensore piazzato sull'asse posteriore Confermo il giudizio di Job: molto pronto, reattivo, potente e modulabile !
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Molti costruttori hanno esposto i tricicli per trasporto di cose Ma questo della Italwin ( si chiama Tricicletta) ha la caratteristica di avere la parte anteriore - compresa la sella - inclinabile, perciò si ha lo stesso equilibrio di quando si va in bici e non quello fortemente innaturale e a cui si deve fare l'abitudine dei tricicli con geometria fissa Questo in curva deve essere insuperabile !
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MI.GI
La MI.GI, di cui ho raccolto buone referenze da parte dei venditori per la loro rapida assistenza, ha presentato una gamma piacevole, ampliata e rinnovata
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Presto metterò le schede ed il listino
E ho ottenuto la promessa di un modello per il pix-test
MOVEYOURLIFE
Ecco la UMB-3 di cui si è parlato molto qui sul Forum
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Piacevole da vedere dal vivo, anche qui aspetto un esemplare per i test
PANTHER
Aggiungo un paio di mie foto (nella prima il signore a destra intento a discutere sulle caratteristiche del modello MTB, è il mitico Umberto Marchese che si è fatto la Patagonia ed è andato a Capo Nord in bipa Ne ha parlato più sopra anche Job
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TCM
Novità a josa !
E' in arrivo la MTB che verrà fornita in versione base ed upgradabile con componenti con maggiori performances : un pò su misura come le Softbike Questa è una foto dell'assaggio che ho fatto io qualche settimana fa, perchè sono in lista per averne un esemplare da provare
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Modello inedito: la Frisbee MIKI, con batteria dietro al tubo sella (ma con passo invariato) e fornita solo con batteria al litio Nella concitazione della fiera mi sono dimenticato di fotografarla e metto il depliant
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Terza novità: la Dinghi Lait, a 24 volt con batteria al piombo o al litio; è la entry level che parte da 600 euro ma con la robustezza proverbiale delle Frisbee/Dinghi Anche qui non metto la foto della fiera, ma la mia perchè di questa ho appena completato il test e fra un pò ... abbondante(abbiate pazienza)... lo pubblico
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TORPADO
Anche qui una intera gamma di modelli elettrici con livelli via via crescenti
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WINGS
Altro nuovo arrivo (vedere Job che ne ha parlato) che si presenta con una bella gamma di modelli per tutti gli usi e tutte le taglie
Si vede anche il futuro scooter minimale che dovrebbe avere una autonomia molto interessante
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C'era anche questo modello che ha una forte somiglianza con uno della Italjet
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WORLD DIMENSION
Anche qui la gamma è stata ampliata e rinnovata con una entry level e una riedizione della bipa "doppia batteria" per autonomie lunghissime E anche questa Cruiser (anche di questo tipo ne sono state presentate diverse)
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Prossimamente pubblicherò listino e schede E anche di uno di questi modelli potrò fare il test
Fine da parte del Pix
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
Interessanti le linee e le soluzioni stilistiche della Panther, forse le piu' innovative tra quelle mostrate (carbonio a parte); il modo per rendere esteticamente gradevole il batteri-one sul tubo obliquo, il piu' lungo e prestante di una bici, e' la sfida che si pongono in tanti , non mi dispiacciono nessuno dei due modelli esteticamente, cosi' come pare (almeno pare dalla foto bisognerebbe vederlo dal vivo l'effetto) pure gradevole il sistema italjet del traliccio con dentro la batteria, cosi' se non la si monta le linee rimangono ariose e da bici.
Carina anche la nuova Tecnocarbur mtb che sperimenta una linea diversa dalla solita Freesbie , e moderatamente interessante il prezzo che si intravede per la Miki al litio di 1195 euro di listino (si presume da scontare)
Belle linee anche per la Carnielli, che ripropone soluzioni classiche e gia' viste.
Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi
Inserito il - 27/09/2011 : 08:29:50
Grazie a tutti per i report e le considerazioni molto interessanti.
Mi sembra insomma di capire che ormai la bipa inizia seriamente a prendere piede e si sta diffondendo sempre più il concetto di mobilità alternativa. Ben vengano queste fiere che contribuiscono a diffondere sempre più l'utilizzo del mezzo di trasporto più ecologico che esista, bici o bipa che sia!
Panasonic 26V forever! Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
mi sembra di capire che - tra tante cose belle e prodotti sempre più maturi - la novità tecnica più interessante è (in modo abbastanza sorprendente) il nuovo sensore della italwin-ducati... speriamo di avere un giorno un pix test anche di questo!
La cosa che di Italwin non mi ha impressionato, contrariamente agli altri recensori, è l'immediatezza dell'entrata in funzione dell'assistenza. Non mi è piaciuto che anche sfiorando il pedale la bici "parta" per la tangente, secondo me in ambito urbano e nel traffico in particolare questo non è un pregio, ma un difetto. Costringe a stare coi freni tirati per avere lo switch off, nelle manovre tra le colonne di traffico è importante la precisione, non la servoassistemza, IMHO. Inoltre non mi piace il posizionamento posteriore della batteria, che nell'installazione Italwin occupa tutto il portapacchi e non consente di agganciare alcunchè sulla facciata superiore, nonostante la batteria ingombri poco.
io non conosco questo nuovo sistema, ma l'immediatezza dell'avvio è tipica, ad esempio, del panasonic... specialmente nelle vecchie versioni questo in effetti inizialmente spiazzava i guidatori --- ci voleva solo un poco di pratica però per apprezzare questa funzionalità, che proprio nelle ripartenze nel traffico e magari in salita, è davvero un altro mondo rispetto ai sistemi che comportano un ritardo nell'avvio
quoto invece la scarsa praticità del modello ducati --- il portapacchi è sostanziale per una bici utilitaria e non può essere compromesso
Non so, io il Bosch lo trovo molto piú naturale...probabilmente si va a gusti personali, ed anche ad abitudini. Io sono abituato alle muscolari, e il Bosch mi sembra quanto di piú naturale rispetto alla meccanica di pedalata muscolare.
Inoltre, i molti programmi eco, tour, speed e sport potrebbero rappresentare l'optimum di taratura del sistema secondo le necessità del singolo utente, nonostante all'inizio possa spiazzare la varietà. Teniamo in considerazione anche che coi cambi nel mozzo Shimano, come riferito dal tecnico Centurion, questo sistema non dà il massimo
nightfuel ha scritto: Teniamo in considerazione anche che coi cambi nel mozzo Shimano, come riferito dal tecnico Centurion, questo sistema non dà il massimo
Altro elemento degno di menzione: disponibile la Centurion Bosch con hub gearless Nuvinci, a rapporti infiniti (prego Googlare per chi ne vuole sapere di più sul Nuvinci). Prezzi: 2400 di listino per la versione "spoglia" e 2700 con luci, parafanghi e non so cos'altro. Interessante la considerazione del tecnico Centurion (che parla solo inglese): dice che il Bosch con Alfine o Nexus è castrato nei programmi sport e speed poichè Shimano non garantisce le prestazioni oltre una certa potenza (lui mi parlava dei programmi Speed e Sport come castrati sulle bici montate Shimano Nexus), viceversa con l'hub gearless ci sarebbero tutte le potenzialità della soluzione Bosch... NB: disponibile a listino perchè in prova hanno solo la tradizionale Nexus.
Non so, io il Bosch lo trovo molto piú naturale...probabilmente si va a gusti personali, ed anche ad abitudini. Io sono abituato alle muscolari, e il Bosch mi sembra quanto di piú naturale rispetto alla meccanica di pedalata muscolare.
Inoltre, i molti programmi eco, tour, speed e sport potrebbero rappresentare l'optimum di taratura del sistema secondo le necessità del singolo utente, nonostante all'inizio possa spiazzare la varietà. Teniamo in considerazione anche che coi cambi nel mozzo Shimano, come riferito dal tecnico Centurion, questo sistema non dà il massimo
Le differenze sono nelle sfumature , per cui come al solito bisogna mettersi d'accordo cosa si intende per "naturale". In effetti come pedalata anche per me è molto naturale e non risente per nulla dell'effetto freno se pedalo troppo veloce, non per nulla bosch e bionx hanno anche il sensore di velocità che panasonic almeno fino adesso non aveva. Per contro bosch rispondendo con una coppia robusta anche a livelli di assistenza minimi dà quella sensazione 'innaturale' di essere un po' che noi siamo al suo servizio piuttosto che viceversa in tutte le situazioni. Ma è anche vero che mantiene un'ottima pedalabilità a motore spento e anch'io vedo bene i numerosi livelli di assistenza che pero' sono saggiamenti divisi in 3 gruppi, così da non costringere l'utilizzatore a macchinosi passaggi una volta individuato il programma a lui più adatto e comunque sempre meno incasinato dei settaggi del bionx. Credo che per i miei usi montani offroad sarebbe vincente, peccato non preveda un manettino fino a 6km/h pero' che io ritengo fondamentale per i tratti non pedalabili.
Sulle ducati mi sembra strana la sensazione che strappi, se c'era un'unica cosa provabile bene in fiera era quella di vedere di non tirar sotto qualcuno con slalom incredibili nella folla difficilmente riproducibili per strada. Ho voluto apposta provare a fare uno slalom anche fra le colonne con l'assistenza massima che è quella lampeggiante consigliata solo per spunti occasionali e la bici per quanto esuberante era perfettamente sotto controllo e non ho mai dovuto tenere schiacciati i freni, cosa invece che mi è capitati con altri modelli (vedi bafang BPM senza switch freni) .
Fermo restando che anche a me non piace molto l'alloggio batteria, non è vero che non si puo' portare nulla, dovrebbe avere degli attacchi per cui mi spiegavano che i seggiolini per bambini ad esempio si possono attaccare direttamente sopra e non c'e' bisogno delle canoniche staffe laterali (almeno riferisco quello che mi hanno detto i tecnici).
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
nightfuel ha scritto: dice che il Bosch con Alfine o Nexus è castrato nei programmi sport e speed poichè Shimano non garantisce le prestazioni oltre una certa potenza (lui mi parlava dei programmi Speed e Sport come castrati sulle bici montate Shimano Nexus), viceversa con l'hub gearless ci sarebbero tutte le potenzialità della soluzione Bosch...
però a me questa cosa sembra strana... forse qualcuno dei più tecnici la sa spiegare... che ci siano limiti di potenza per nexus e alfine è possibile, ma nel senso di un'usura precoce, di una fragilità (ma quanto spinge questo bosch?)... ora, il nuvinci - che pure è un prodotto assai meno maturo dei cambi interni tradizionali, con un'estensione non chissà quanto maggiore e un'efficienza, pare, sensibilmente minore - sarebbe indenne da questa fragilità? in questo caso che cosa fanno, depotenziano il bosch quando lo montano col nexus? oppure il nuvinci, nonostante sia meno efficiente, renderebbe meglio? o le migliori prestazioni si devono alla maggiore estensione? ma questa non è maggiore di altri cambi, anzi... insomma, questa cosa non la capisco
sì, ma che cosa significa questo "trasmissibile"? che regge senza danno una potenza con la quale il nexus si romperebbe? ma in questo caso, ripeto, che fanno, depotenziano il motore quando lo montano col nexus? oppure che la trasmette tutta mentre il nexus ne perde una parte? ma questo come sarebbe possibile, se il nuvinci è meno efficiente di un nexus?
(in tutti i casi, quale sarà la potenza di picco qua? 6-700W?)
Ma c'è qualche modello da città che monta il motore bosch? Sembra sia montato solo su mountain-bike e bici sportive, io ad esempio lo vedrei bene su una bici pieghevole. In quanto alla Ducati, non so se il sistema sia come quello di Italwin ma anche BH Emotion in alcuni modelli adotta la rilevazione di coppia nella parte posteriore della trasmissione come ad esempio nel nuovo modello NEO in cui l'elettrificazione è completamente invisibile: Edit: dimenticavo, questa bici ha ottenuto il premio Award all'ultimo Eurobike.
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308 31.08.2009 FLYERI:SY urban - telaio numero HE 909280 26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879 19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
sì, ma che cosa significa questo "trasmissibile"? che regge senza danno una potenza con la quale il nexus si romperebbe? ma in questo caso, ripeto, che fanno, depotenziano il motore quando lo montano col nexus? oppure che la trasmette tutta mentre il nexus ne perde una parte? ma questo come sarebbe possibile, se il nuvinci è meno efficiente di un nexus?
(in tutti i casi, quale sarà la potenza di picco qua? 6-700W?)
a dire del tecnico è la centralina che limita la potenza erogata. Bisognerebbe chiedere ai tecnici Bosch delucidazioni...
io non conosco questo nuovo sistema, ma l'immediatezza dell'avvio è tipica, ad esempio, del panasonic... specialmente nelle vecchie versioni questo in effetti inizialmente spiazzava i guidatori
Ti assicuro , elle, che e' una caratteristica tipica di tutte le bici con sensore di sforzo che ho provato (oltre ovviamente di quelle con manettino non asservito al PAS, o manettino asservito ma con PAS non proporzionale on-off) Ad esempio sulla mia Enjoy la partenza e' immediata, e potente (volendo prepotente) con un minimo di pressione sul pedale.
Talvolta nel traffico, o sui marciapiedi IN MEZZO ALLA GENTE, se non si e' abituati e' una cosa che da addirittura fastidio, al punto di costringere a mettere al minimo l'assistenza , spegnerla, o tenere i freni tirati. In salita ovviamente o su strada libera e' una favola. Ma in via del Corso.... un po' meno.
Il manettino invece ovviamente non prende iniziative.
il test è semplice: provare a fare un'inversione a U. Se si dà una mezza pedalatina a metà della curva bisogna stare ben pronti col freno altrimenti ci si sbilancia di brutto!
Il Bosch invece è molto docile, la logica di intervento (al di là delle specifiche di coppia e potenza) è migliore IMHO.
Sono stato anch'io alla fiera di Padova e devo dire che sono rimasto frastornato dalla grande quantità di biciclette di ogni tipo, marca, tipologia, modello, ecc ecc. Una vera abbuffata, quasi una indigestione, tanto che dopo la prima ora, ora e mezza, ho perso la concentrazione. Meno male che c'è questo forum, dove posso apprezzare molte novità che mi erano sfuggite. Aggiungo anche io qualche foto: le prime riguardano una marca che a dispetto del nome KLASS-BIKE ha sede in Campania, che presenta una novità (non ancora immessa sul mercato) esteticamente interessante. Anche le borse di serie sono proprio belle, per l'uso di tutti i giorni.
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Concludo con la foto di una genialata che ho visto per la prima volta, cioè un manubrio metallico che incorpora un robusto cesto anteriore, tutto cromato.
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Ciao a tutti e arrivederci sul Cansiglio! R:
2011-2014 Carver Houston Man - 8800 km 2014 Kona Ute + Bafang BBS01 - 1300 km
Ti assicuro , elle, che e' una caratteristica tipica di tutte le bici con sensore di sforzo che ho provato (oltre ovviamente di quelle con manettino non asservito al PAS, o manettino asservito ma con PAS non proporzionale on-off) Ad esempio sulla mia Enjoy la partenza e' immediata, e potente (volendo prepotente) con un minimo di pressione sul pedale.
Talvolta nel traffico, o sui marciapiedi IN MEZZO ALLA GENTE, se non si e' abituati e' una cosa che da addirittura fastidio, al punto di costringere a mettere al minimo l'assistenza , spegnerla, o tenere i freni tirati. In salita ovviamente o su strada libera e' una favola. Ma in via del Corso.... un po' meno.
Il manettino invece ovviamente non prende iniziative.
io invece trovo che proprio quando si deve andare pianissimo e fermarsi e ripartire di continuo, come capita su una strada affollata, questa caratteristica sia preziosa... personalmente l'ho trovata sì su tutte le bici con sensore di sforzo (quando non esclusa dal software per risparmiare le batterie) ma non su tutte quelle con manettino asservito ma con PAS non proporzionale on-off, dove anzi qualche volta l'attesa del consenso del pas pesa... detto questo, capisco benissimo i vantaggi del manettino indipendente (ma davvero indipendente ) --- sono molto curioso di capire questo sensore italwin, che mi sembra in qualche modo la prima innovazione realizzata da questa casa
io invece trovo che proprio quando si deve andare pianissimo e fermarsi e ripartire di continuo, come capita su una strada affollata, questa caratteristica sia preziosa... personalmente l'ho trovata sì su tutte le bici con sensore di sforzo (quando non esclusa dal software per risparmiare le batterie)
Cioe' non ti e' mai capitato che il sensore avviasse il motore mentre stavi a un incrocio pedonale o in una strada in mezzo alla gente con la ruota a 10 cm dalle loro gambe, perche' spostandoti sulla sella, facendo leva sui pedali ??
ma non su tutte quelle con manettino asservito ma con PAS non proporzionale on-off, dove anzi qualche volta l'attesa del consenso del pas pesa... detto questo, capisco benissimo i vantaggi del manettino indipendente (ma davvero indipendente )
si, certo il ritardo, io cmq con PAS on-off, intendevo quelli "mezzi finti" ma legali, che danno il consenso anche pedalando al contrario o con un minmo movimento della corona,, e non hanno alcun ritardo. Il manettino indipendente , o con PAS mezzo finto ti consente di camminare a passo "d'uomo lento" (anche dietro i suoi talloni) senza doverti sbilanciare muovendo lentamente i pedali; semplicemente impagabile. Altra situazione simile e' quando vuoi in una strada di campagna guardare il paesaggio senza fermarti e dover mettere il piede a terra ma al tempo stesso lentissimamente : un filo di "gas" e pedali fermi (o oscillanti se hai il finto pas)e via.
Sono veramente stupito di questa assoluta dissonanza di opinioni e non so darmi una spiegazione se non un utilizzo diverso della bici di ciascuno anche in situazioni analoghe, o forse qualcuno ha sempre il "piede pesante" sui pedali anche da fermo, forse anche solo per costituzione fisica .
Per me sia con panasonic che con bosch che con bionx che quello italwin si ha sempre un perfetto controllo del mezzo anche a velocità bassissima, slalom tra la gente ecc. Con l'unica nota che panasonic parte sempre tranquillo con qualsiasi settaggio mentre bosch a massimo livello parte con uno scatto bruciante e quindi non certo adatto a situazioni affollate. Con la Italwin, invece, ho fatto proprio un paio di prove specifiche da fermo: capitava di sentire il motore volersi mettere in movimento causa pressione sul pedale ma non in grado di mettere veramente in movimento la bici. Solo al massimo livello (quello lampeggiante) una molto decisa pressione sul pedale faceva sì anche slittare la ruota anteriore prima di partire, ma l'effetto era veramente voluto, non casuale e trovo eccellente quando l'esigenza è quella di togliersi il più rapidamente possibile da una situazione di potenziale pericolo (tipo essere in mezzo ad un incrocio).
Il bionx è particolare perche' il comportamento è tarabile a piacere con i settaggi, puo' infatti partire docile e rabbioso o addirittura avere comportamenti bizzarri , ma i freni con lo switch off evitano sempre situazioni di pericolo anche nei casi peggiori. Ricordo poi che i livelli di assistenza esistono proprio per questo, non vedo perche' uno non debba scalare livello a seconda della situazione, è come dire che uno non voglia cambiare marcia e tendenzialmente l'ultimo non è lo standard, ma una sorta di overboost (non per niente ad esempio quello di italwin l'hanno fatto che lampeggia sul display).
Se uno mi avesse chiesto tra le bici provate in fiera quale avrei scelto per girare in mezzo alla folla, avrei scelto proprio la ducati/italwin non l'haibike, non la bionx, non quella con il BPM posteriore.
Anche il manettino (di cui io ho sempre lodato le doti) ha i suoi difetti: vedi mano anchilosata e per rendere la pedalata naturale e anche per non sprecare inutile energia richiede una certa continua concentrazione . Senza parlare che è difficile capire quando l'assistenza non è proficua (ovvero i momenti in cui non abbiamo bisogno di assistenza). Non parliamo della pericolosità di un manettino senza molla e senza PAS e stendiamo un velo pietoso su quest'ultimo.
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Sono stato anch'io alla fiera di Padova e devo dire che sono rimasto frastornato dalla grande quantità di biciclette di ogni tipo, marca, tipologia, modello, ecc ecc. Una vera abbuffata, quasi una indigestione, tanto che dopo la prima ora, ora e mezza, ho perso la concentrazione. Meno male che c'è questo forum, dove posso apprezzare molte novità che mi erano sfuggite. Aggiungo anche io qualche foto: le prime riguardano una marca che a dispetto del nome KLASS-BIKE ha sede in Campania, che presenta una novità (non ancora immessa sul mercato) esteticamente interessante. Anche le borse di serie sono proprio belle, per l'uso di tutti i giorni.
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Mi sembra interessante il motore a vederlo sembra che sia applicabile su diverse bici magari vendono il kit osva
Sono veramente stupito di questa assoluta dissonanza di opinioni e non so darmi una spiegazione se non un utilizzo diverso della bici di ciascuno anche in situazioni analoghe, o forse qualcuno ha sempre il "piede pesante" sui pedali anche da fermo, forse anche solo per costituzione fisica .
Probabilmente si tratta di usi diversi, io le condizioni in cui sento il disagio le ho dettagliate bene, chiaro che sono "estreme" cioe' uso in mezzo alla gente (stradona affollata) o in attraversamenti pedonali fatti in sella assieme alla gente, marciapiedi (pieni), ecc. Tutte situazioni in cui si dovrebbe magari scendere dalla bici (ma non lo si fa), ma in una citta' come Roma, andando per il centro si incontrano spesso.
Non si tratta neanche di forza di intervento e/o settaggi. E' chiaro che quando conosci come si comporta ti regoli di conseguenza e controlli la bici in OGNI situazione, mica siamo pivelli. Il punto e' proprio quando non vuoi che intervenga l'assistenza, ma giocoforza interviene, e devi tenere attivi i cutoff. Niente di impossibile, ma solo una cosa in piu' da ricordare , col manettino decidi quando deve assistere e quando no, se non giri non assiste, indipendentemente da quello che fai sui pedali. Meno stress (in quelle situazioni). Semplificando la mia sensazione personale e' che:
col sensore di sforzo, hai un assistenza normalmente attiva e la devi disattivare col cutoff (o la chiave)
col manettino (e meno rotture dal pas possibili) hai un assistenza normalmente disattiva e la attivi a piacere e in che proporzioni vuoi
Entrambi i modi hanno pro e contro, nei vari momenti di guida (stradona, salita o folla), ma a me da piu' tranquillita' un assistenza normalmente disattiva che altrimenti. Poi , e' chiaro mi diverto e giro bene con entrambi i sistemi
Non so se mi sono spiegato, nella mia mente e' semplice e anche ovvia la cosa.
Anche il manettino (di cui io ho sempre lodato le doti) ha i suoi difetti: vedi mano anchilosata e per rendere la pedalata naturale e anche per non sprecare inutile energia richiede una certa continua concentrazione . Senza parlare che è difficile capire quando l'assistenza non è proficua (ovvero i momenti in cui non abbiamo bisogno di assistenza). Non parliamo della pericolosità di un manettino senza molla e senza PAS e stendiamo un velo pietoso su quest'ultimo.
Concordo ovviamente sulla pericolosita' del manettino senza molla e/o bloccato , meno sul valore del PAS, che e' solo un requisito della legge (se sei in Italia), niente piu' Riguardo agli altri punti che hai citato:
anchilosamento: vero puo' essere scomodo nelle lunghe strade dritte, ma e' una cosa soggettiva, del resto se non mi si anchilosa la mano in moto perche' dovrebbe in bici ??
pedalata naturale: non sono d'accordo, col manettino dosi perfettamente e per me e' naturalissimo, oltretutto minimizzi l'assistenza a quanto realmente serve senza forzare ne l'andatura ne tantomento le gambe
concentrazione: altra cosa soggettivissima,
Probabimente tutto quanto (l'unico modo per spiegarsi le divergenze di opinioni tra noi che cmq abbiamo provato tutte le soluzioni) e' dipendente anche dal tipo di provenienza del ciclista e dallo stile di guida: chi e' abituato a moto e scooters, trovera' naturale occuparsi del "gas" , mentre chi proviene dalla bici muscolare sportiva no, peggio se e' abituato a cercare posizioni corsaiole delle braccia, alzarsi sui pedali, ecc ecc
Ahaahh menomale che ci sono in commercio tutte le soluzioni: non credo che esista quella migliore in assoluto, ma appunto quella che più si adatta al proprio stile ed alle proprie esigenze
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e io che provengo dal triciclo? sul serio, a me non è familiare né l'uso dello scooter né quello della bici sportiva: ciclisticamente sono nato con l'elettrica e solo dopo mi sono allungato (ma poco, mi piace star comodo) sulle muscolari... sono d'accordo però che la provenienza conta: per quello che posso giudicare il manettino mi è estraneo, anche se ne riconosco i vantaggi, proprio perché non ho pratica di "gas" (fuoribordo a parte)... invece quoto job, mai avuto alcuna incertezza di controllo col panasonic in situazioni come quella che descrivi --- l'aprilia l'ho provata un paio di volte e non mi ricordo di questo aspetto, poi forse la tua è resa un po' più brillante? comunque, ripeto, non ci ho mai fatto caso...
un'altra cosa, il panasonic non ha il cut off, controlli tutto coi pedali, il bosch com'è?
Elle certo che ne hai fatta di strada con quel triciclo!!
Come ho detto non e' questione di brillantezza (la mia e' moooolto brillante se settata per esserlo) , spinta (anche al minimo e' uguale) o settaggi, e neanche di Aprilia contro Panasonic (la sensazione e' la medesima su entrambi da quello che ricordo della prova di una kalkhoff e un helkama fatta qualche anno fa) e non e' un problema ma solo un fastidio o meglio idiosincrasia superabile. Credo che la differenza e' tra assistenza normalmente off contro normalmente on.
l'ipotesi della provenienza l'ho fatta perche' non riesco a spiegarmi la divergenza, e l'unica ragione che mi e' venuta in mente e' che chi trova stancante il gas potesse avere uno stile di pedalata/stare in sella piu' simile a quello dei ciclisti muscolari, con schiena piegata, salite sui pedali e "tirate" sul manubrio che a quello eretto che si usa quando si porta una olandese o uno scooter. Forse la prima ebike usata determina le preferenze? booh una ragione ci deve essere
Vuoi dire che il panasonic non ha le leve freno con i sensori??
Ehm io uso normalmente il manettino bloccato (beh non bloccato: diciamo senza autoritorno) ma non ne ho mai riscontrato la pericolosità
E' vero che il mio è asservito alla pedalata ma, nella mia esperienza, la presenza del cut-off sui freni è ampiamente sufficiente per controllare la marcia anche in condizioni di traffico lento
Quando sono fermo, il motore non parte; se giro i pedali avere il manettino in una posizione o in un'altra non è certo un problema
Il mio PAS non dà alcun fastidio: si limita a fornire un consenso al manettino e interviene, col cut-off della velocità, quando supero i 27 all'ora
Sulla mia bipa "da treno" ho il PAS più sensibile : basta mezzo metro di strada (quella che si fa spingendosi con la gamba a terra) per avviare il motore; questo, che è sicuramente più piacevole nelle ripartenze, a volte mi fa ripartire un pò troppo bruscamente (se tengo molto "aperto" il manettino) e mi fa consumare sensibilmente di più
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Hai centrato, ad esempio l'ultima volta con la pugsley in quel di Sauris mi è addirittura rimasto un livido qualche giorno cosa mia successa e penso che fosse causa le salite veramente esagerate e io che comunque mi tiravo sul manubrio per aiutare il cyclone più possibile. Proprio il cyclone è il primo indiziato innaturale in certe situazioni col manettino, a volte provi a mollare il gas e ti accorgi che vai meglio, ovvero non si riesce a capire quando è inutile se non dannoso il suo apporto in particolare in offroad dove non si capisce mai se un terreno è facile da pedalare o no e la cosa puo' variare senza accorgersi.
Vuoi dire che il panasonic non ha le leve freno con i sensori??
no, e non ne ho mai sentito l'esigenza in nessunissima situazione in tutti questi anni.
Io provengo da moto (forse di più) che da bici, pero' capisco cosa intendi, io infatti in bici ricerco comunque una fatica "sostenibile" che mi fa da antistress e stimola serotonina, non riproducibile in moto, se non spingo sui pedali mi annoio subito, è come premere quelle gomme antistress .
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Ahahh na Jumper, nemmeno l'ipotesi del condizionamento della prima bipa vale universalmente: io sono partito con una Aprilia Enjoy, ma mi si è aperto il paradiso quando sono passato alla Frisbee E nel mio passato a due ruote ci sono bici da corsa anche se mai agonistica, bici da turismo, scooter e moto da cui non scendevo mai fino a quando ho avuto un incidente che mi poteva costare ... tutto
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job ha scritto: Io provengo da moto (forse di più) che da bici, pero' capisco cosa intendi, io infatti in bici ricerco comunque una fatica "sostenibile" che mi fa da antistress e stimola serotonina, non riproducibile in moto, se non spingo sui pedali mi annoio subito, è come premere quelle gomme antistress .
Sottoscrivo! Io pure sono di estrazione motociclistica, eppure il manettino non mi piace per nulla. E' la pedalata quella che cerco, tutto in bici, IMHO, gira intorno alle gambe, al ritmo e cadenza che hai; pedali e in salita "senti" la perdita di giri, allora scali e viceversa appena la strada volge in discesa. La mia testa, mentre vado in bici, è concentrata sulle gambe, loro "guidano" il mio andare.
Perfetto, grazie a tutte ste testimonianze e analisi del proprio stile e dei propri desiderata, pare che ci stiamo avvicinando alla meta: una "formula" o delle tendenze che ci permettano di correlare in maniera precisa le variabili sul tipo di ciclista che si e' , col tipo di assistenza/bici che si preferisce (e chissa' quante altre variabili sulle ebikes)
Diciamo che i profili di Job e Fede sono abbastanza chiari e spiegati dalla "formula" , Job in particolare ha capito perfettamente le variabili che cercavo e che mi paiono correlate nella mia e sua esperienza.
Scartiamo definitivamente quindi la questione "provenienza da bici o moto" , tirata in ballo come semplificazione per inferire le altre variabili. e concentriamoci su queste ultime direttamente.
chissa' che non riusciamo a scoprire qualcosa di interessante
Quindi:
tipo di assistenza preferita : manettino, PAS liscio, o sensore di sforzo
tipo di strade/sentieri percorsi: centro citta' affollato /urbane / semiurbane/extraurbane/ piste ciclabili/ sentieri
posizione di guida: sportiva (bassi , avanbracci sui manubri, "tirare", salire sui pedali, sella alta il giusto per ottimizzare la pedalata), olandese (eretti, manubrio preso stile moto, uso minimo delle braccia a "tirare", presa stile olandese/moto, sempre sulla sella e mai sui pedali, salita in sella da fermo, sella meno alta della posizione corretta)
tipo di ciclista/desiderata: in cerca di sport e fitness/ in cerca di mezzo di trasporto utilitario economico/ in cerca di emozioni , sensazioni, imprese/ in cerca di gite, paesaggi, luoghi e momenti
rapporto con il ciclismo sportivo (corsa,mtb competitiva, ecc): ammirazione/interesse/disinteresse/indifferenza/disprezzo
tipo di sforzo cercato: totale-agonistico/ fitness pesante/ turistico (sforzo prolungato leggero tollerato, sforzo acuto evitato) / minimo (mezzo utilitario per andare da A a B senza sudare o fare fatica)
p.s.: pensate che ritengo il cutoff ai freni cosi' importante e comodo che tutte le mie bici hanno un interruttore oltre che i microswitches momentanei alle leve, in modo da poter disattivare l'assistenza senza spegnere tutto e senza stare col dito sulla leva , anche le bici col manettino...
Immagine: 12,79 KB cose del genere se erano già viste ma non ho capito bene come funzionano: "credo" che sia banalmente un sensore di hall che lavora come un "tendicatena" !!?? Circa i cambi un tecnico clean mobile mi ha detto che addiruttura sulle bici targate i nexus non li montano neanche proprio per la limitazione di coppia sopportabile, in loro vece montano solo rohloff o nuvinci. Di vantaggi ce ne sono, resta il fatto che con qualsiasi ebike la spaziatura dei rapporti di un cambio nato per muscolare è sproporzionata
aggiungo che nel mondo delle ciclette di soluzioni del genere (per ovvie ragioni) ce ne sono a iosa, anzi se qualcuno che ne capisce di elettronica fosse disponibile a darmi una mano mi piacerebbe adattare uno di questi sensori al cyclone
Si anche il rohloff è progettato per "reggere" coppie (fino a 250Nm) Il Nexus-Alfine evidentemente è un cambio per uso turistico "tranquillo" che non può reggere, mi pare tra l'altro che solo il tre marce è approvato da Shimano per i carichi pesanti...
E-go Shopping 2008 (venduta subito); Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta); Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ; Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35); Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
Concludo con la foto di una genialata che ho visto per la prima volta, cioè un manubrio metallico che incorpora un robusto cesto anteriore, tutto cromato.
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Eheh io ce l'ho sabbiato bianco su una bici fissa, è il Porter della Copenaghen, un bel pezzo di design!
Baz ha scritto: ... non ho capito bene come funzionano: "credo" che sia banalmente un sensore di hall che lavora come un "tendicatena" !!?? ...
Credo siano delle celle di carico: il metallo su cui è fissata la ruota si deforma un pelino e loro sentono quasta variazione Sono dello stesso tipo di quelle delle bilance pesapersone elettroniche che abbiamo in casa
Quel che fa la differenza però è il software di gestione e i circuiti per rendere sensibile e stabile il debole segnale che le celle di carico emettono; soprattutto non ci devono essere interferenze con tutto il resto dei circuiti di potenza della bipa
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Jumper, ma perchè l'interruttore sulle bici col manettino? Quando è a zero, il consumo va a un paio di watt e il motore non ha attriti aggiuntivi rispetto a quando la centralina è spenta
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si in effetti ho visto anche altre applicazioni con celle di carico ma molto più grosse !!?? per la cronaca questi credo che siano quelli di Italwin http://www.idbike.com/tmm-powermanagement.htm
Jumper, ma perchè l'interruttore sulle bici col manettino? Quando è a zero, il consumo va a un paio di watt e il motore non ha attriti aggiuntivi rispetto a quando la centralina è spenta
l'interruttore serve per disattivare l'assistenza SEMPRE, come se tenessi il freno tirato SENZA spegnere la centralina.
E' una misura di sicurezza , per poter essere sicuri che il manettino non giri e l'assistenza non si attivi. Se devi prendere ad esempio la bici per il manubrio, e farle fare le scale, o altre cose simili...
Poi a seconda dove e come si colloca l'interruttore e come e' fatto, puo' avere altri usi.
ti assicuro che e' comodissimo, costa niente e non c'e' una sola ragione per non averlo.
jumper ha scritto: ...ti assicuro che e' comodissimo, costa niente e non c'e' una sola ragione per non averlo.
Anche nella mia esperienza è comodo e mi dà sicurezza, ce l'ho integrato sul manettino del cyclone e quando mi fermo lo uso sempre, con quei giri catena del cyclone, meglio essere prudenti. Altra cosa utile è secondo me il timer che spegne dopo un po' di inutilizzo, anche se non si è premuto l'interruttore.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Ah capito: anch'io per sicurezza stacco, ma uso la chiave che ho comoda sulla parte alta della batteria Tanto poi la centralina si riattiva in una attimo
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Inserito il - 26/09/2011 : 11:23:43
, quindi vi posso dare solo qualche impressione così a spizzico:
, ma di sti tempi ci potrebbero accusare di voler violare la privacy 
