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Atoal
Utente Medio
125 Messaggi |
 Inserito il - 17/04/2012 : 19:22:08
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Premesso che sono un aspirante ciclista da bipa ,desidererei che qualcuno degli amici competenti del forum , spiegasse a me e forse a tanti altri , in modo chiaro e possibilmente semplice , quali siano le motivazioni per cui le bici tedesche sono considerate così ben fatte ed abbastanza care , con particolare riguardo alla tanto citata kalkhoff.
Correggetemi senza riguardo ,ma mi sembra di capire che in questo settore moltissime aziende non producono in casa nulla o , comunque , molto poco.
Mi spiego meglio.
Esse si limitano ad assemblare ciò che altri hanno realizzato: cambi , freni , motore , guarniture , batterie ecc.ecc. ed altre parti meccaniche , certamente di nazionalità non tedesca , ovvero orientale , e allora? Questi prezzi , che vanno oltre i 2.000,00 euro vi sembrano giustificabili ?
Questi signori sono così bravi in cosa , nell'assemblare pezzi costruiti da terzi , oppure hanno competenze specifiche , progettuali , di collaudo di montaggio ecc.ecc..
Grazie anticipato a quanti vorranno partecipare alla discussione.
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 19:48:48
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la prima cosa che devi considerare è la differenza di standard che c'è tra l'italia - dove spendere molto per una bici è questione solo da appassionati - e altri paesi, dove c'è l'abitudine di avere standard elevati anche sulle bici di uso quotidiano
p.e. questo è un buon venditore tedesco, senza roba di marche famose, e questi sono i costi di bici muscolari, non elettriche
http://www.roseversand.com/products/bikes/
questa invece è una lista di bici elettriche più o meno diffuse in europa centrale
http://extraenergy.org/main.php?language=en&category=products&subcateg=127
i prezzi come vedi sono molto più alti di quelli a cui in genere siamo abituati: una bici elettrica da 2000 euro non è considerata cara
cosa giustifica questo prezzo? per le non elettriche componenti di qualità elevata, come cambi interni o comunque evoluti, freni idraulici e tutto il resto (considera che un paio di pedali o una sella di buona qualità per uso non sportivo può costare tranquillamente un centinaio di euro, un paio di manopole tranquillamente trenta euro...) - in molta parte si tratta di prodotti giapponesi (shimano in testa) ma anche europei o americani, i telai in genere sono fatti a taiwan ma anche in cina... a questo per le elettriche devi aggiungere motore e elettronica di controllo ma soprattutto le batterie, che se sono di buona qualità costano centinaia e centinaia di euro
kalkhoff fa parte di un gruppo industriale molto importante e fa buone bici - non bici straordinarie (probabilmente per esempio la svizzera flyer, con lo stesso motore e batteria giapponesi, telai fatti a taiwan ecc, ha un controllo di qualità più curato) e ha una strategia commerciale piuttosto aggressiva... non è, tranne alcuni modelli, una bici particolarmente avanzata - ma è molto collaudata, fatta con esperienza, con una buona garanzia ecc.
ce ne sono altre non da meno - ma in generale non trovi una qualità paragonabile scendendo sensibilmente di prezzo: o non saranno così ben concepite, o non così solide, o non così ben garantite, o non così efficienti, ecc.
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Remo
Utente Medio
Campania
206 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 19:51:33
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| Il telaio se non erro è costruito dai tedeschi e non è di fornitura orientale. Forse andrò o.t. ma qui si tocca un punto nevralgico sulla carenza di lavoro in Europa. Se da noi la manodopera costa 35-40 euro all'ora (comprese le tasse) ed in oriente con 100 euro hai chi ti lavora per tutto il mese, viene da sè che molti componenti che provengono da quelle zone sono meno costosi.Poi sicuramente i tedeschi metteranno un margine di guadagno alto ma l'operaio che lavora in germania è pagato veramente bene. Quindi per me questi prezzi alla fine sono giustificabili. |
Remo |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 20:00:57
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Premesso che quoto in toto elle,
quando i tedeschi di Derby o gli olandesi di Pon o Accell montano componenti costruiti in oriente danno delle specifiche molto strette ed esercitano costosi controlli di qualità, la stessa Flyer non produce nemmeno i telai in casa ma nessuno avrà mai a lamentarsi,
Quello che conta è il risultato!
...e quando c'è la sicurezza di avere un prodotto di valore la gente è ben disposta a spendere di più tant'è vero che ad agosto i magazzini sono vuoti e già adesso se ordini una Flyer aspetti almeno quattro settimane...
Quando ti consegnano una Kalkhoff nuova trovi il fiocchetto con i colori tedeschi e la scritta tranquillizzante "made in Germany" perchè in fondo è proprio così e più la usi più ti rendi conto di quanto sia tedesca (e la Flyer svizzera...)
Attenzione: sono il primo a dire che non sono perfette, a volte anche questi tedeschi si perdono su delle sciocchezze economizzando troppo su alcuni componenti, ma per fortuna si tratta appunto di sciocchezze facilmente rimediabili (mi riferisco ai freni shimano delle versioni più economiche) |
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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Sjoroveren
Utente Senior
1509 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 20:44:24
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Compra una cinese rimarchiata, come ho fatto io all'inizio con la Wisper 905....... e capirai il perchè è meglio pagare una bici tipo la Dover DD un paio di centoni in più, che rodersi il fegato e poi spendere paccate di centoni per rendere usabile una bici che nasce già pensata male, e che non sarà mai all'altezza.
Magari ci spendi qualche 100€ in più all'inizio (ma non è neanche detto), ma almeno sei sicuro di avere una cosa seria tra le mani, poi ognuno usa ( o butta via) i suoi soldi come meglio crede.
Il bello di questo forum, al contrario di molti altri anche stranieri, è che è fatto in maggioranza da utenti che non hanno interessi commerciali, e viene dato un giudizio indipendente, mettendo in evidenza pregi e difetti dei modelli, dal punto di vista di chi la bici la vive e la utilizza, non di chi ci mangia sopra.
Se la maggioranza ritengono che le bici del gruppo Derby o le Flyer siano complessivamente tra le migliori, anche se più care, credimi che il motivo c'è, e non è per fare gli snob, credimi che molti di noi sono più che oculati nello spendere, se offrissero una bici di pari qualità a meno credimi che non ci lasceremo scappare l'occasione, vedi per esempio "l'invasione" di Dover delle ultime settimane  |
Raleigh Dover 9v 35-11-40/11
Gobbetta Haibike Adventr 5.0
Fiido D2S |
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serbrushless
Utente Attivo
Abruzzo
687 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 20:51:08
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| basta vederle ad okkio nudo e magari provarle x rendersi conto della qualità...anke se sono solo bici...è kome x le auto...anke se sono solo auto...c'è un detto dalle mie parti ke dice : KI SPARAGNA SPRECA (chi risparmia spreca) |
aprilia enjoy city e fresbee sudtirol |
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Parimpari
Utente Senior
Liguria
1427 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 20:53:43
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| Aggiungo che purtroppo siamo noi in Italia ad essere fuori standard, rispetto alla Germania ma anche a buona parte dell'Europa: il nostro reddito medio è decisamente più basso e vediamo tutto da una prospettiva falsata. |
La Peppa: Bh E-motion City 700 Lux, Aprile 2011
Heidi: Flyer S Street Premium, Marzo 2012
Mumù e Mimì: Dahon Mu P8. Aprile 2013 |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2012 : 22:29:05
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Enrico questo è senz'altro vero, il reddito disponibile delle famiglie giovani (che sono quelle che hanno la più alta propensione al consumo) è basso e si va di anno in anno assottigliando
però, però
per la mobilità spendiamo veramente tanto (e non mi riferisco all'alta velocità che ci è costata un occhio della testa senza che nemmeno ce ne siamo accorti) e quello che si spende in biciclette è una cosa semplicemente ridicola ... |
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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La kalkhoff , spiegatemi...
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