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 Discussione  |
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
 Inserito il - 08/03/2011 : 19:00:02
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Buonasera a tutti. Avrei potuto continuare la discussione "brompton in fibra di carbonio" che avevo aperto alcuni mesi fa con l'idea di evolvere la mitica biciclettina inglese. Non abbandono questa strada ma intanto ho lavorato col mio carissimo amico Giovanni per realizzare una bici pieghevole in fibra di carbonio completamente made in Italy. Ve la faccio vedere in anteprima prima ancora di inserirlo nel sito. Ci vorrà ancora qualche mese prima di averla pronta per pedalare, ma ci tenevo molto a condividere con voi le prime immagini.
Presto seguiranno nuovi aggiornamenti.
Un saluto a tutti.
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Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
www.grigiocarbonio.it
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T4R
Utente Master
Campania
3571 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:10:51
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E' assolutamente da
PAURA.
Devo dire che proprio ieri mi chiedevo che fine avessi fatto con i tuoi pezzi di carbonio.
Ma vedo che hai impiegato il tempo nel migliore dei modi.
Hai pensato anche all'elettrificazione? Magari con un motore centrale e batterie nel telaio?
Complimenti a te ed al tuo socio.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino in merittato riposo temporaneo
Decatlhon 9.1 Lmt BBS Work in progress
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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necknecks
Moderatore
Campania
1417 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:11:10
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| Esagerata. |
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Know your machine...
Enjoy Racing (Dennj LiIon 7s15p) 07/07 - HopTown Electra Glide 12/10 - Helkama e2800 04/08 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:33:02
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caspita! complimenti 
dicci qualcosa di più, come diventa da piegata, a che allestimenti avete pensato, quanto pesa... io ho due domande in particolare: qual è il vantaggio di usare cerchi non standard e come si regola l'altezza di sella |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Desafinado1
Utente Master
Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:40:36
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| molto interessante..foto anche da chiusa ?? |
________________________________
WWW.BICIZEN.IT
"LADY IN RED" I:SY FLYER - 29-03-2013
BLACK LADY” BROMPTON M6L-23/03/2009-con kit nano electricwheels-11/11/2010
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:48:05
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| Spettacolare!! |
Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità) |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:51:30
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Eggia' onore al merito, e' bellissima !!
(certo io su quella sella emorroidaria non ci potrei salire ... :) |
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Tino
Utente Master
fondatore
Veneto
3296 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 19:59:34
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| Messaggio di Giuseppe Amati
....... Non abbandono questa strada ma intanto ho lavorato col mio carissimo amico Giovanni per realizzare una bici pieghevole in fibra di carbonio completamente made in Italy. Ve la faccio vedere in anteprima prima ancora di inserirlo nel sito. Ci vorrà ancora qualche mese prima di averla pronta per pedalare, ma ci tenevo molto a condividere con voi le prime immagini.
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Hanno proprio ragione: ITALIANS DO IT BETTER
Veramente bella.
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"Crazy Horse"
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T4R
Utente Master
Campania
3571 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 20:02:19
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Scusatemi se riscrivo dopo poco ma non riesco a staccare dalle foto mi piace veramente troppo, tanto poi lo sò che il prezzo sarà fuori dalla mia portata per cui lasciatemi sognare un pò.
E visto che mi trovo a ciberfarneticare mi permetto di suggerirti qualche modifica magari per il prossimo modello.
Premesso che già così come è bellissima individuo però qualche limite nell'utilizzo giornaliero.
Il carbonio ha caratteristiche eccezionali con la sua varieta di tipi e la possibilità di orientarlo nel modo opportuno ci si può fare praticamente qualsiasi oggetto.
Però ha anche il difetto di essere molto rigido, soprattutto messo di taglio come avete fatto voi.
Allora se potessi io la farei così:
Il telaio va bene così ma le ruote, il carro e la forcella dovrebbero permettere il montaggio di gomme oversize per ammortizzare un pò le asperità che da noi non mancano almeno 2,00" ma andrei direttamente con le Hookworm da 2,50".
Sempre nell'ambito di un più pratico utilizzo quotidiano e mutuando qualche soluzione da altre pieghevoli prevederei la possibilità di staffare un portapacchi (naturalmente anche questo in carbonio) con rotelline post. (per la deambulazione da piegata) ed un supporto integrato nel telaio per una borsa anteriore, e già che ci siete prevedete anche un'alloggiamento per fari ant. e post. nella struttura del telaio.
Come dicevo sopra un motore centrale, già il cicloncino da 250W dovrebbe essere sufficiente, messo sopra/avanti il movimemnto centrale con le viti di supporto annegate nel telaio senza staffe esterne, ha la centralina interna per cui pochi fili in giro per labici, piccole batterie LiPo nel telaio, e dovrebbe essere una vera saetta.
E visto sempre che mi trovo se vi serve fare le prove di stress a fatica mi offro volontario visto che qui a Napoli le strade giuste per verificare la robustezza di un telaio non mancano.
Ancora complimenti vivissimi.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino in merittato riposo temporaneo
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Claudio Castiglioni
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Marco Simoncelli |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 20:35:36
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d'accordo su una tolleranza per coperture anche da 2.5", ma le hookworm non saranno troppo pesanti e inadatte alla scorrevolezza richiesta a una muscolare da città? io valuterei anche le scorcher, accanto alle big apple
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 21:06:23
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| bella anche se sembra fatta di plastica,di solito la fibra di carbonio ha la caratteristica di essere "a quadretti" questa sembra nero opaco,è stata verniciata o è la foto fatta da lontano o ci sono vari tipi di fibra di carbonio? |
collaboratore video |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 21:26:04
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Ammirazione assoluta! Io non sto qui a sindacare se sia bella, sia brutta, se va bene di qua e di là... la mia ammirazione sta nella completa padronanza nella manipolazione del carbonio a vostro piacimento... tutto il resto viene dopo!
ps- dimenticavo... grazie di aver presentato l'anteprima nel nostro forum, non puo' che farci onore.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
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"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
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antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 21:34:47
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| Molto bella! Ho solo il dubbio sul serraggio e la tenuta delle parti piegate una volta aperta. Nelle bici da corsa, le parti in carbonio devono essere serrate con chiave dinamometrica a non più di 5 Nm. Forse ci vorrebbe un serraggio che oltre quel valore sgrani a vuoto... |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 21:49:56
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Complimenti sentitissimi !!!!!
Sono molto curioso di conoscere altri dettagli appena li avrai disponibili (tipo peso e dimensioni ..... ecc ecc)
Mi associo a Job nel ringraziarti di aver scelto il Forum per l'anteprima !
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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thanas
Nuovo Utente
Emilia Romagna
31 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 22:47:23
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| mi associo agli altri è veramente bellissima!!! complimenti!!! |
ACCESSORI SPECIALI BROMPTON
brompton white S3L
dahon curve D3 white
paschley moulton tsr 30 black |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 23:28:27
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| Davvero fantastica! come vorrei saper usare il carbonio!!!! Complimenti!!! |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2011 : 23:33:00
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Grazie a tutti, come sempre, per le vostre osservazioni preziose. Era doveroso condividere con voi prima che con chiunque altro.
La vostra passione è stata per me motivo di ispirazione nello sviluppo del progetto.
Intanto voglio chiarire che quella nella foto è una versione estrema, senza compromessi, quindi sella, cerchi e pneumatici sono al limite della leggerezza per ottenere massime prestazioni.
I passaggi ruota della forcella e del telaio possono ospitare benissimo pneumatici da 2.00". I cerchi, nella versione più economica (diciamo "meno costosa"), saranno a raggi con mozzi MTB da mm.135. A raggi potranno essere anche le ruote della versione elettrificata che Alcedo potrà fornirci. Comunque per ora dobbiamo pensare a far funzionare bene la versione muscolare. Gli allestimenti quindi potrebbero essere intanto due: 1) versione estrema, praticamente da corsa; 2) versione "turismo veloce" con sella comoda, ruote a raggi e pneumatici Shwalbe Kojak o Big Apple.
I serraggi? Adesso testeremo il tutto e alla fine potremo fornire dati precisi.
Il tubo reggisella, scorre all'interno del telaio, come in qualunque bici.
Il peso è ancora un'incognita, i mozzi in cnc non sono stati ancora ottimizzati e anche le pedivelle, per ora sono di serie e pesano un pò. In ogni caso dovremmo essere abbondantemente sotto i 10 chili.
Prezzo? Non so cosa dirvi ancora, appena sarà terminata tireremo i conti. Con Giovanni ci siamo detti: realizziamo una cosa bella che possa durare ne tempo, che non passi di moda dopo 2 o 3 anni, che possa essere passata al figlio e ....anche ai nipoti forse! Insomma un investimento che duri nel tempo.
Spero di avervi dato intanto alcune risposte. Sono felice di aver battezzato questa creatura qui con voi. Buonanotte
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Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
www.grigiocarbonio.it
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 07:35:56
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chapeau!
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 08:22:26
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giuseppe, un'esigenza che sorge spesso con le pieghevoli di uso non sportivo è quella del trasporto di un bagaglio e qui la vedo difficile con i sistemi standard... io non so nulla del carbonio, ma potrebbe reggere degli attacchi per il sistema klickfix tipo quelli che usano alcune dahon? vedi p.e. http://www.dahon.com/accessories/2006/klickfix-luggage-brackets --- un'alternativa potrebbe essere un portapacchi laterale anteriore tipo quello della tikit
altra cosa utile sarebbe avere gli occhielli per un portaborraccia sul tubo del telaio e un sistema, anche dedicato, che renda possibile il montaggio di parafanghi
(mi ha colpito che parliate di una cosa che possa durare nel tempo, perché non è la prima caratteristica che viene in mente quando si parla di bici in carbonio - dipende senz'altro dal fatto che, ripeto, del carbonio non so niente, ma quanto è longevo questo materiale?)
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 09:12:25
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| Mi unisco agli applausi! |
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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puciu
Nuovo Utente
Lombardia
17 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 09:22:01
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| sono ASSOLUTAMENTE BASITO. Non trovole parole per complimentarvi per il CAPOLAVORO che ho avuto modo di vedere aprendo oggi questo forum. Non mollate ragazzi, avete veramente dei numeri!!!!!!!!!!!! e Grazie, per il brivido che mi avete fatto provare, Silvio |
lo capiremo solo vivendo |
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br1
Utente Medio
Piemonte
167 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 09:27:19
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bellissima! certo, mancano alcuni particolari per agganciare "cose" ma è naturale che voi vi siate prima concentrati sulla struttura e sul sistema di piega. molto belle e funzionali le manopole di apertura integrate!
complimenti! |
Brompton "Ranatan" S3L raw lacquer |
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necknecks
Moderatore
Campania
1417 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 09:28:37
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| Giuseppe Amati ha scritto:
Vi allego il video che descrive il sistema di piegatura.
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Si piega e si spiega. Cavoli se si spiega... |
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fedeocchio
Utente Normale
68 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 09:50:24
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esterrefatto.
Mi piacerebbe un giorno poter vedere il processo produttivo che dallo stampo in carbonio arriva alla bicicletta.
organizziamo una visita guidata al laboratorio?
Federico |
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ik
Utente Senior
Campania
1556 Messaggi |
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maema
Utente Medio
Campania
144 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 13:05:16
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| è bellissima. |
mau |
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damiano
Utente Medio
Emilia Romagna
230 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 13:18:02
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| mi unisco agli applausi!!! |
Cube Touring Pro 2015 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 15:10:41
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| elle ha scritto:
(mi ha colpito che parliate di una cosa che possa durare nel tempo, perché non è la prima caratteristica che viene in mente quando si parla di bici in carbonio - dipende senz'altro dal fatto che, ripeto, del carbonio non so niente, ma quanto è longevo questo materiale?)
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Lascio la parola agli esperti, ma secondo me il carbonio è tra i materiali usuali, quello che dovrebbe resistere più a lungo nel tempo (poi è ovvio che dipende dalla qualità e tecnica costruttiva) .
Per prima cosa non è soggetto a corrosione (dici poco) ma anche si comporta meglio dell' acciaio, figuriamoci dell' alluminio, nello stress da fatica, si veda ad esempio la tabella riportata qui sotto, anche se fa riferimento alla nautica, rende l'idea.
Senza parlare che i telai in carbonio, almeno quelli fasciati, dovrebbero essere sempre riparabili (almeno così mi è stato detto). Poi bisogna vedere chi te lo fa e se conviene ma questa è un'altra storia...
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 16:00:53
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| T4R ha scritto:
E' assolutamente da
PAURA.
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 19:09:02
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Grazie a tutti voi per i suggerimenti e grazie a Job per la tabella che hai allegato. Dimostra chiaramente che la fibra di carbonio è il materiale che si stressa di meno col passare del tempo. L'elasticità è invece legata alla quantità di fibre utilizzate e alla loro disposizione. I primi test ci diranno se togliere o aggiungere materiale in quanto il Cad non può mai essere un simulatore perfetto.
Tutti i telai in carbonio sono facilmente riparabili da mani esperte. Per esperte intendo professionisti che lavorano con la tecnica del sottovuoto e l'autoclave.
Sulla durata dei materiali compositi posso dirvi che lo Sheraton di Malpensa usa enormi pannelli esterni in materiale composito a base di fibra di vetro. Da -10° a +35° tutti i giorni, per anni o addiruttura decenni. Affidabilità e durata garantita quindi, se poi aggiungiamo anche la la fibra di carbonio....
Accolgo il suggerimento dell'attacco per la borraccia (cavolo ce lo stavamo dimenticando!) e col tempo vorrei anche realizzare portapacchi e parafanghi come già ci state indicando.
Sulla visita guidata per vedere le fasi di realizzazione, potremo organizzarci. Vorrei dare un volto a tutte queste sigle che vi identificano e scambiare dal vivo, ogni tanto, le nostre impressioni.
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Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
www.grigiocarbonio.it
info@grigiocarbonio.it
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2011 : 19:48:03
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a questo punto, gli attacchi per il portaborraccia (che all'occorrenza può servire anche per portare invece un piccolo contenitore per accessori) potresti fissarli anche alla parte superiore del tubo sterzo --- tipo questo: http://www.xootr.com.sg/xootr/swift/images/galleryphotos/bottle-pump.jpg --- il problema è che con quelle sezioni non è possibile sistemare nessun accessorio standard (quello dell'immagine è un adattatore della minoura che regge anche una piccola pompa, e anche questa è una cosa che bisogna pensare dove sistemare)...
per il portapacchi, se al momento non vuoi scervellarti, potresti valutare se è facile mettere gli attacchi standard per un piccolo portapacchi anteriore --- tipo questo http://www.bikeradar.com/gear/category/accessories/racks/product/m12-front-rack-16926 , la specialized tricross p.e. che la forcella in carbonio ce li ha --- o almeno questo: http://www.wheelies.co.uk/p36066/Dahon-Traveller-Front-Bike-Rack.aspx ... un'altra possibilità è verificare se è applicabile l'arkel randonneur rack - http://www.youtube.com/watch?v=HIe46jSB5kA - un portapacchi che si fissa direttamemente alla sella (anche la loro borsa è molto bella) o se comunque si può prendere ispirazione da qui... in entrambi casi sono soluzioni per piccoli carichi ma già qualcosa di importante per le esigenze di un commuter...
e sempre pensando al commuter, cercherei il modo di adattare almeno dei parafanghi commerciali rimovibili
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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stefno
Utente Attivo
Lazio
614 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2011 : 00:41:12
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| Meravigliosa, mi unisco al coro dei complimenti! |
Rockrider 9.1 con BPM2 HS @ 55V 40A Max, 15s2p LiPo.
Brompton M3L con kit Freedomebikes @ 36V LiIon Alcedo.
Brompton M2E con kit Freedomebikes.
Hoptown con SWHX posteriore @ 36V LiIon Alcedo.
Rampichino acciaio con Bafang 250W Front @ 24V LiIon Dennj. |
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flutter000
Nuovo Utente
Friuli-Venezia Giulia
25 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2011 : 20:58:36
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| E' stupenda, ma a mio avviso il problema della fibra di carbonio è la bassa resistenza agli urti e la difficoltà di rilevare il danno nelle zone non visibili. Mi spiego meglio, un urto, ad esempio sul telaio, può apparire esternamente come una leggera è quasi irrilevante ammaccatura mentre all'interno la struttura è andata completamente distrutta. Quanto verrebbe a costare questa riparazione sempre che sia possibile farla ? |
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n/a
deleted
20 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2011 : 14:28:17
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mi piace anche perchè non ci sono saldature e quindi può essere accarezzata dal vento, complimenti veramente.
Alessandro Firenze |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 08:31:08
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| alexmarti ha scritto:
mi piace anche perchè non ci sono saldature e quindi può essere accarezzata dal vento
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 09:55:45
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| flutter000 ha scritto:
E' stupenda, ma a mio avviso il problema della fibra di carbonio è la bassa resistenza agli urti e la difficoltà di rilevare il danno nelle zone non visibili. Mi spiego meglio, un urto, ad esempio sul telaio, può apparire esternamente come una leggera è quasi irrilevante ammaccatura mentre all'interno la struttura è andata completamente distrutta. Quanto verrebbe a costare questa riparazione sempre che sia possibile farla ?
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Sfatiamo tante leggende metropolitane sul carbonio.
Facciamo un esempio. Le appendici aerodinamiche della F1 sono fragili agli urti perchè hanno uno spessore di pochi decimi di millimetro. La scocca invece è rigidissima e resiste agli urti anche in caso di incidenti a velocità superiori a 200 Km/h.
Tornando alla manutenzione e la riparazione invece, ti confermo la facilità di intervento da parte di personale esperto e qualificato. |
Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
www.grigiocarbonio.it
info@grigiocarbonio.it
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 13:28:57
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| Giuseppe Amati ha scritto:
...Sfatiamo tante leggende metropolitane sul carbonio...
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ripeto la domanda dato che non ho ricevuto risposta:di che colore è il carbonio? a quadretti? a righe? nero opaco? è sempre nero o esiste anche colorato? |
collaboratore video |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 14:58:43
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| Oltre naturalmente a complimentarmi, insisterei su una domanda anche se ho capito che forse è prematura, ma sono sicuro che sulla bici del filmato puoi rispondere con precisione: QUANTO PESA ESATTAMENTE? |
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flutter000
Nuovo Utente
Friuli-Venezia Giulia
25 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 16:16:34
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| Giuseppe Amati ha scritto:
| flutter000 ha scritto:
E' stupenda, ma a mio avviso il problema della fibra di carbonio è la bassa resistenza agli urti e la difficoltà di rilevare il danno nelle zone non visibili. Mi spiego meglio, un urto, ad esempio sul telaio, può apparire esternamente come una leggera è quasi irrilevante ammaccatura mentre all'interno la struttura è andata completamente distrutta. Quanto verrebbe a costare questa riparazione sempre che sia possibile farla ?
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Sfatiamo tante leggende metropolitane sul carbonio.
Facciamo un esempio. Le appendici aerodinamiche della F1 sono fragili agli urti perchè hanno uno spessore di pochi decimi di millimetro. La scocca invece è rigidissima e resiste agli urti anche in caso di incidenti a velocità superiori a 200 Km/h.
Tornando alla manutenzione e la riparazione invece, ti confermo la facilità di intervento da parte di personale esperto e qualificato.
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Premetto che non costruisco o vendo bici, scrivo in questo forum solo perchè da due anni faccio il pendolare con una Brompton .
A mio avviso in formula 1 utilizzano capitali e tecnologie che un pendolare difficilmente può permettersi, si veda ad esempio un controllo non distruttivo sul telaio.
Secondo me non si può parlare di leggende metropolitane quando esistono sull'argomento molteplici pubblicazioni scientifiche.
Riporto ad esempio quello che scrivono nel sito mtb-forum.it paragonando un telaio in alluminio ad uno in fibra di carbonio:
A seguito di una caduta la bici schizza via rimbalzando tra le rocce. Non sappiamo di preciso in quali punti abbia colpito, ne l’intensità dell’urto.
Telaio in alluminio:
- In caso di sollecitazione oltre il limite elastico, il telaio anche se non è pervenuto a rottura si deforma plasticamente (bozzatura).
- Se si dovesse generare una crepa, questa sarebbe subito visibile. L’assenza di crepa o di bozzature è garanzia che il nostro telaio non ha subito danni e quindi possiamo utilizzarlo tranquillamente.
Telaio in carbonio:
- Non sappiamo se il carbonio si è danneggiato internamente (lesione parziale di alcune fibre) durante l’urto
- Nel caso di danneggiamento interno di alcune fibre il telaio potrebbe non essere in grado di resistere alle normali sollecitazioni d’uso e rompersi di schianto durante il normale utilizzo. Un po come succede su un tessuto: se il tessuto è sano è difficile strapparlo. Se il tessuto presenta già un inizio di strappo basterà poca forza perché si allarghi lo strappo (teoria di Griffith)
Rottura da sovraccarico. Arriviamo corti da un salto atterrando in salita, o durante il nostro giro incontriamo un’improvvisa compressione. Generiamo quindi una sollecitazione oltre il carico massimo in grado di sopportare il telaio.
Alluminio: con l’alluminio abbiamo 2 possibilità:
1) La sollecitazione supera non eccessivamente il carico limite: si rimane all’interno della fase di deformazione plastica e il componente non si spezza ma si deforma plasticamente assorbendo il surplus di energia rispetto al limite elastico.
2) La sollecitazione è nettamente superiore rispetto al carico limite: la deformazione plastica non è sufficiente ad assorbire il surplus di energia e si perviene a rottura.
Carbonio: con il carbonio invece se si supera il carico limite lo scenario è uno solo: rottura di schianto.
Risulta quindi evidente che il comportamento a rottura dell’alluminio conferisce maggiore margine di sicurezza perché:
- La presenza di danneggiamenti è facilmente visibile anche con una semplice analisi visiva. L’assenza di crepe o deformazioni plastiche (bozze) è garanzia che il materiale non si è lesionato. Nei compositi in fibra di carbonio invece si possono verificare delle rotture interne che minano la resistenza della struttura. Queste lesioni non sono individuabili se non con analisi specifiche e spesso sono la causa di rotture inaspettate (telai che si rompono senza alcun motivo apparente perché lesionati durante una precedente caduta).
- La deformazione plastica dell’alluminio superato il limite elastico costituisce un margine di sicurezza in più in quanto può essere in grado di assorbire il surplus di energia oltre il limite elastico senza far pervenire il componente a rottura.
Alcune considerazioni sul peso.
Bisogna sottolineare un altro fattore. A parità di proprietà di resistenza, la differenza di peso tra un telaio in fibra di carbonio e uno in alluminio non è molto elevata. Parliamo di pochi etti, su un telaio full da ca 3kg.
Il grosso vantaggio dei compositi in fibra di carbonio è tuttavia che è possibile alleggerire la struttura rendendo i vari elementi resistenti solo a determinate sollecitazioni, sfruttando l’anisotropia del materiale. Se per esempio su un telaio si ha una tubazione che lavora esclusivamente a trazione, con la fibra di carbonio è possibile realizzare questa tubazione in modo tale che resista esclusivamente a trazione. In questo modo è possibile risparmiare moltissimo in termini di peso, tuttavia il telaio potrà facilmente danneggiarsi a seguito di sollecitazioni straordinarie, come quelle di una caduta. |
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 19:00:37
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| gigi35 ha scritto:
| Giuseppe Amati ha scritto:
...Sfatiamo tante leggende metropolitane sul carbonio...
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ripeto la domanda dato che non ho ricevuto risposta:di che colore è il carbonio? a quadretti? a righe? nero opaco? è sempre nero o esiste anche colorato?
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in questo sito si possono trovare vari tipi di fibre di carbonio, anche colorato |
Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
www.grigiocarbonio.it
info@grigiocarbonio.it
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 12/03/2011 : 19:31:48
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| Giuseppe Amati ha scritto:
in questo sito si possono trovare vari tipi di fibre di carbonio, anche colorato
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sono stato sul vostro sito ma è ancora "in costruzione" e quindi non si vede niente. |
collaboratore video |
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 13/03/2011 : 13:45:09
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| gigi35 ha scritto:
| Giuseppe Amati ha scritto:
in questo sito si possono trovare vari tipi di fibre di carbonio, anche colorato
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sono stato sul vostro sito ma è ancora "in costruzione" e quindi non si vede niente.
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Scusa, non mi riferivo al nostro sito che è ancora in costruzione ma a questo
www.compositeenvision.com
L'ho scoperto l'altro giorno ed è interessantissimo. |
Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 13/03/2011 : 14:35:14
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risposta a "flutter000"
Interessanti tutte le tue osservazioni. Le ho lette e rilette come tutte le altre preziose osservazioni e indicazioni fatte da elle, da job e da tanti altri relative ad accessori e materiali. Mi muovo con un pò di imbarazzo sul piano teorico in quanto privilegio sempre l'aspetto pratico. Sono un designer e parto quindi da un concetto estetico-pratico-funzionale. Avrei dovuto porre anche attenzione al costo ma il mio caro amico Giovanni produce manufatti in fibra di carbonio e non riuscirò mai a convincerlo a spostarsi sull'alluminio. Se avesse trattato questo materiale allora sarebbe nata una folding-bike in alluminio.
Come vedi l'influenza "ambientale" è stata importante e ha connotato fortemente le caratteristiche di questo progetto.
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Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
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info@grigiocarbonio.it
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 13/03/2011 : 14:49:51
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| daniwill ha scritto:
Oltre naturalmente a complimentarmi, insisterei su una domanda anche se ho capito che forse è prematura, ma sono sicuro che sulla bici del filmato puoi rispondere con precisione: QUANTO PESA ESATTAMENTE?
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La bici del filmato ha ruote a raggi provvisorie e non l'abbiamo pesata. Quella delle foto è tutta in carbonio ma i mozzi in cnc non sono ancora stati alleggeriti. Tra un pò ti farò sapere. Intanto posso dirti che il cerchio, senza mozzo, pesa 390 gr., la sella 90 gr., la forcella anteriore 350 gr. (parliamo di primi campioni suscettibili di variazione + -). |
Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
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info@grigiocarbonio.it
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 13/03/2011 : 15:03:09
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Il materiale più robusto è duraturo è sempre l'acciaio-cromo. Il processo corrosivo è molto lento ed è visibile. Una maggior quantità di cromo inibisce completamente il processo ossidativo. Mi rimarrà sempre impressa la frase di un ciclista in mountain bike con telaio in carbonio che prima di affrontare una sassaia ha detto "andate prima voi, quà devo andare piano se non voglio rovinare il telaio". Ovviamente aveva ragione per evitare il rischio di tirare su sassi facendoli sbattere contro al telaio. Ma io mi chiedo ma che razza di mountain bike è se non può andare forte giu per sassaie ?
Non è il caso di una bici da città, comunque il carbonio è e resterà un materiale per fighetti. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 13/03/2011 : 19:47:26
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| bellissima realizzazione,ma all'atto pratico, che vantaggi darebbe il carbonio? da quanto letto,il seppur fragile alluminio é più "vedibile e prevedibile"in caso di collisioni e cedimenti in confronto alla fibra. |
-- S -- |
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itaca
Utente Medio
Lombardia
125 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2011 : 22:49:12
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| aspettavo anch'io le parti in carbonio per la brompton, vi avevo contattati, io abito in Brianza, quando sarà possibile farò volentierissimo un salto a vedere l'ottava meraviglia. Complimenti ancora. |
Brompton S6L-X
atala ecofolding |
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Giuseppe Amati
Nuovo Utente
Lombardia
36 Messaggi |
Inserito il - 13/09/2011 : 22:39:45
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E' da un po' che manco alla discussione. Ho lavorato molto con Giovanni, il mio caro amico, ed abbiamo finito i primi tre prototipi da portare in fiera a Padova tra pochi giorni. Al tempo stesso abbiamo cominciato i primi collaudi e poi....arriveranno le omologazioni.
Se riusciamo esporremo anche una versione elettrica, Marco di Alcedo
Italia ci ha fornito il kit da 20" e ci sta, con la solita gentilezza e disponibilità, aiutando a sviluppare questo modello.
Come sempre vi dò un'anticipazione fotografica. Questo è il depliant "quasi definitivo" che stamperemo nei prossimi giorni. Abbiamo inserito la foto amche sul sito. Un saluto a tutti gli appassionati.
Immagine:
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Giuseppe Amati
progetti e prototipi in carbonio
www.grigiocarbonio.it
info@grigiocarbonio.it
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/09/2011 : 23:04:55
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in bocca al lupo!  |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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nightfuel
Utente Medio
Campania
104 Messaggi |
Inserito il - 13/09/2011 : 23:16:56
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ci vedremo a Padova!
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Pieghevole in carbonio "made in Italy"
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