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terrelontane
Nuovo Utente
Lazio
22 Messaggi |
 Inserito il - 09/11/2011 : 17:03:07
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Dopo attenta riflessione e dopo un consulto nell'area "Kit e fai da te", ho deciso di passare a una pieghevole da "20. Non ho ancora deciso se muscolare con kit o direttamente assistita.
Alexbike nell'altra discussione mi consigliava una dahon speed d7 da elettrificare. Mi sembra un'ottima bici: considerato che dovrebbe aggirarsi sulle 460 (su internet), quanto verrei a spendere in totale con un buon kit conforme al CdS? Non vorrei deire un'eresia, ma non mi conviene forse andare su una Genio con una spesa intorno alle 1.100 (o su un modello simile)?
Devo dire che la Dahon mi piace molto, però vorrei raggiungere un buon livello con l'aggiunta del kit. Cosa sacrifico nel rapporto qualità/prezzo scegliendo un modello o l'altro (da elettrificare/elettrificata)? Vorrei rimanere comunque in un budget che non superi le 1300-1400... grazie e saluti a tutti!
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terrelontane
Nuovo Utente
Lazio
22 Messaggi |
Inserito il - 09/11/2011 : 18:07:34
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| ...volevo aggiungere che percorrerei 25-26 km al giorno totali tra andata e ritorno nella città di Roma ... a proposito, oltre alla Genio ho visto che Microbike ha una pieghevole assistita Dahon (non capisco se è proprio la speed d7) a 1200 e qualcosa ... che ne dite kit o non kit? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/11/2011 : 18:53:23
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benvenuto
qui abbiamo esperienza di almeno tre elettrificazioni di successo, su base brompton, dahon e btwin (hoptown)
quanto alle già fatte, aggiungerei a genius e microbike tender anche la più cara pieghevole bh con motore panasonic
ora, la difficoltà sta nel fatto che probabilmente ti troveresti bene con ciascuna di queste soluzioni... quindi per circoscrivere serve sapere qualcosa di più, tipo perché vuoi una pieghevole, quanto pensi di piegarla e sollevarla, quanto piccola deve diventare, quanto è importante per te che sia silenziosa, che arrampichi bene, che vada veloce, che sia naturale nella pedalata... |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Massimo67
Utente Medio
Campania
107 Messaggi |
Inserito il - 09/11/2011 : 19:44:09
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Bhè "Terrelontane", ne hai di risposte da dover dare...mettiti subito al lavoro così si fa il punto della situazione.
In ogni caso "BENVENUTO TRA NOI". |
Max -
Brompton M6L - B.B. Brompton Brazil - 25/11/2011
Brompton M3L - Lady Orange -07/10/2011
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alexbike
Utente Senior
Campania
1249 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 12:55:42
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Ciao!
hai detto 26 km, ma non ci hai detto se in salita.
Dal precedente messaggio so che la devi caricare in auto ogni volta. Quindi prenderei una bici che quando si chiude è compatta.
Se vuoi una cosa già fatta escluderei le varie pieghevoli atala e cinesi che non sono adatte a lunghi percorsi.
Io ti consiglierei una dahon modificata oppure una genio che ho provato e non è male (solo che è pesante e molto più ingombrante di una dahon elettrificata.
La microbike è una dahon modificata con motore centrale... forse un po pesante (magari buono se devi fare salite pesanti)
ciao! |
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terrelontane
Nuovo Utente
Lazio
22 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 13:06:07
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Grazie, siete veramente gentili e professionali! Cominciamo.
Tenete conto che ho una pregevole Italwin Prestige Power da 28, che con qualche artificio e abbastanza fatica riesco a far entrare in una Ford sw a sedili ribaltati. Accompagno figlio a scuola in macchina e poi vado vs lavoro in bici (12-13 km a Roma -togliatti-stazione prenestina-portonaccio-piazza bologna). L'operazione mi costa non solo fatica ma un pò troppo tempo xché devo svitare e riavvitare il manubrio. Tra poco cambierò macchina (non prenderò una sw) e tra qualche mese porterò non uno ma due bambini.
Pensavo a una pieghevole che entra nel bagagliaio (ho anche una opel corsa in famiglia) e che mi permetta di tempi rapidi la chiusura/apertura. Vorrei però non sacrificare l'aspetto tecnico della bici e la sua comodità. E' questo un pò il dubbio. Sulla Italwin ho montata l'ottima sella ddwings che, oltre alle ns parti basse, protegge anche molto la schiena: sulla bici stai in posizione quasi ergonomica, la colonna lavora bene e non stai "infossato" tra manubrio e sellino come nelle classiche sedute in bici. Il canotto della ddwings è dedicato e devo stare attento che non sia troppo corto per una pieghevole (sono alto 1,74). Anche il manubrio dovrò studiarlo, il tubo certo non aiuta molto la comodità e l'ergonomia.
Un mezzo che regga bene le salite e che mi permetta in pianura di spingere anche solo a livello muscolare un pò con la velocità. Sulla Italwin dovevano mettere il pignone con l'ultima ruota più piccola, perchè la batteria panasonic da 36v e 9a regge benissimo dopo due anni, ma quando stai in velocità e superi i 25 km/h in pianura un pò la pesantezza si sente (prima o poi comunque lo cambio io).
La BH (Elle immagino che intendeva la Emotion Folding) mi sembra buona... dovrebbe stare sulle 1700 che è un pò fuori budget però se ha tutti i requisiti al limite lo sforzo lo faccio, ma vorrei capire bene se con qualcosa in meno non pregiudico la qualità.
Ho chiamato Microbike e mi han detto che la loro pieghevole dahon arriva a un'autonomia di 80 km e alla batteria si possono cambiare i singoli elementi. La Genio se non sbaglio ha 37v e 9a . La BH 26v e 8a però Panasonic. Come ci si regola? Saluti! |
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alexbike
Utente Senior
Campania
1249 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 14:02:23
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Per il discorso sellino credo che salvo modifiche artigianali non lo potrai mettere.
Per il resto la genio credo che sia potente quanto la tua italwin... da verificare il fatto del pignone piccolo perchè sulle pieghevoli lo sviluppo metrico è un problema a causa della ruota piccola.
la bh emotion folding... non l'ho trovata più sul sito della bh... eliminata ?
Microbike? quanto pesa ?? (penso molto)
Io tra le varie cose sceglierei il kit se hai un minimo di manualità o ti puoi far aiutare da un ciclista.
Spendi di meno e probabilmente hai una bici migliore per il tuo scopo. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 14:14:45
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per pieghevole bh intendo questa - come standard è più in alto delle altre già fatte mi pare
http://www.bh-emotion.com/catalogo/volt/
la ddwings è stata senz'altro montata su pieghevoli - di elettriche mi viene in mente la brompton di job e la jetstream di ik - ma non so che modifiche sono necessarie... niente di trascendentale però credo
quoto alex sul fatto che su tutte va verificata la possibilità di pedalare bene in velocità, visto che questa è un'esigenza
pensiamoci un po'... |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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alexbike
Utente Senior
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1249 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 14:32:34
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Elle si l'ho cercata sul catalogo ma non la vedevo più... c'è ancora un link diretto sul sito bh ?
Cmq questa volt l'ho provata a piazza dante ed è un ottima bici.
Unico problema la ripiegabilità.
terrelontane se hai un po di pazienza potrei anche vendere la mia che sarebbe come la vuoi tu... mi sta venendo la scimmia per un progettino alternativo :D
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10135
la ragazza non sarebbe compresa! |
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alexbike
Utente Senior
Campania
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terrelontane
Nuovo Utente
Lazio
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Inserito il - 10/11/2011 : 17:05:17
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Per il sellino, oltre alla lunghezza del canotto, il problema può essere anche la distanza tra manubrio e sella.
Per la pedalata in velocità, forse dico un'eresia, ma una doppia corona aiuterebbe (cosa che non ho mai visto sulle pieghevoli e sulle assistite, quindi figuriamoci sulle pieghevoli assistite)... e immagino che nel pignone meno denti non si possono avere ...l'idea di Alex di una buona pieghevole con kit mi attira e anche se ho buona manualità,ho bisogno di consigli per la scelta e per l'assemblaggio...[a proposito Alex fammi sapere le tue intenzioni sulla tua Dahon (senza la ragazza naturalmente)] ...eventualmente potrei costruirne una simile cercando un buon rapporto tra ergonomia e velocità...
La grandezza da piegata tutto sommato non mi interessa tanto, mettendo giù i 2/3 del sedile posteriore entrano bambini e bici...così anche il peso non mi spaventa: ora mi carico una Italwin 28 sui 24 kg, che volete che sia una pieghevole dallo stesso peso?
Ragazzi/e elementi ne ho dati: ergonomia velocità buona tenuta del motore, preferenza, non vincolante, per le ammortizzate (forse la Genio lo monta): sintetizziamo, kit o assistita?
Salute/i a tutti |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 18:08:26
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alla fine, mi sembri più orientato all'elettrificazione
per le pieghevoli in genere si ricorre a piccoli motori geared, specialmente bafang e cute
se la doppia corona è un plus, è fattibile... p.e. in casa dahon c'è qualche modello fatto così, come pure con un cambio interno che dà un'estensione paragonabile o superiore... in questo secondo caso vi sarebbe però il vincolo (che non è necessariamente un limite, ma richiede attenzione soprattutto alla forcella) della elettrificazione all'anteriore
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edit: rileggo la questione delle dimensioni ripiegata... e se fosse piccola ma non si ripiegasse affatto? a me incuriosisce da un po' l'idea della elettrificazione di un minivelo tipo questo a buon prezzo della lombardo
http://www.bicicletteshop.it/BICI-COMPLETE/LOMBARDO-POWER-2000-MTB-COMFORT-BIKE-SHIMANO-SINGLE-SPEED-NUOVA_1e785e06-3616-4af3-b6b2-52deda57e2c0.aspx
probabilmente bisognerebbe cambiarci qualcosa, tipo le coperture, e riflettere se scegliere la semplice elettrificazione anteriore grazie alla robusta forcella d'acciaio o quella posteriore, compatibile col cambio credo e in grado di conservare lo sgancio rapido della ruota davanti e quindi un di più di compattezza alla bisogna... una batteria troverebbe credo bene collocazione nel triangolo, dove c'è l'attacco per il portaborraccia... e qui altro che doppia corona
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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alexbike
Utente Senior
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1249 Messaggi |
Inserito il - 10/11/2011 : 21:45:11
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Veramente carina elle!
Però ripensando a tutte le volte che mi sono trovato a croccare un passaggio con la pieghevole oppure ho dovuto prendere la metro....
Non farei più a meno della pieghevole! |
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terrelontane
Nuovo Utente
Lazio
22 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2011 : 13:45:11
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| Che ne dite di caricarla su un'auto tipo Corsa con 2/3 dei sedili ribaltati? E che motore un pò vivace e conforme consigliereste? Domanda poi che vale in generale anche per le pieghevoli: con le ruote da 20 e con kit conforme si arriva ai 25 km/h? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2011 : 14:41:20
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be'... bisogna vedere, perché una cosa è una sw dove fai entrare una 28" a quanto ho capito, e allora il minivelo dovrebbe andarci liscio, un'altra è un'utilitaria, dove la pieghevole è chiaramente più comoda... ma un portabici da portellone? se non devi lasciarci la bici su quando sei parcheggiato anche uno di quelli economici potrebbe essere un'idea
per l'elettrificazione delle 20" in genere si sceglie o un motore calibrato per un numero di rpm maggiore del solito o un motore normale e lo si survolta (p.e. un motore da 24V e lo si porta a 36V)... so che con i bafang di alcedoitalia lo si è fatto con successo, ma lo si può fare certamente anche con altri motori |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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alexbike
Utente Senior
Campania
1249 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2011 : 16:58:50
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Unica controindicazione, da tenere presente, è che così il motore di fatto diventa un 350W e non è più a norma...
(anche se sopra c'è scritto 250w) :p |
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terrelontane
Nuovo Utente
Lazio
22 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2011 : 18:27:07
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...certo Elle, ho il portabici, ma senza entrare troppo nei particolari, dovrei montare/smontare bici e portabici per entrare in un posto macchina dove le manovre sono al millimetro. Il portabici è la prima cosa che ho pensato.
Quindi mi sembra di capire che per mantenere certe prestazioni con queste piccole è facile andare oltre la conformità al CdS... anche se la modifica diventa quasi invisibile e rientrerebbe nei peccati veniali è pur sempre fuori norma, preferisco evitare ... |
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elle
Utente Master
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Inserito il - 11/11/2011 : 20:11:19
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è facile andare fuori norma ma non è indispensabile: esistono dei motori con i giri/minuto adatti alle ruote piccole e sicuramente legali, bisogna cercarli con un po' di cura però, se la cosa ti interessa lo facciamo
(solo come esempio, non che ti stia consigliando proprio questo:
http://www.electricwheel.co.uk/products/conversion-kits/nano.html ) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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terrelontane
Nuovo Utente
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Inserito il - 12/11/2011 : 00:15:44
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| ... il problema è anche che velocità e durata raggiungerebbero queste pur ottime bici ... a Roma ci sono dei punti di traffico in cui va bene anche andare a 15 orari, ma ci sono dei tratti in cui puoi sfruttare meglio la velocità sia assistita che muscolare (dopo i 25 orari almeno per rimanere nella norma). Certo vengo dalla Italwin 28 con motore Panasonic, un viaggio di 40 50 km lo regge bene sia in durata che in velocità: forse non vorrei sacrificare tutto per la trasportabilità ... |
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elle
Utente Master
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17605 Messaggi |
Inserito il - 12/11/2011 : 10:33:00
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la italwin non ha il motore panasonic - questo è un "errore" di marketing piuttosto diffuso: panasonic lì sono solo le batterie, poi non so perché la patente di nobiltà viene estesa dai venditori anche ai motori al mozzo, i quali invece sono dei normali geared cinesi, analoghi a quelli che si vedono su bici e kit diffusissimi, bafang in testa...
con una ruotepiccole attrezzata con un bafang o un nanomotor, e curata un minimo in fatto di pneumatici, sella, manopole ecc., puoi avere esattamente le stesse prestazioni in fatto di velocità e durata (e quasi in fatto di comfort) della tua italwin
con una pieghevole panasonic tipo la bh che ti ho indicato prima (o, più cara - la flyer pieghevole) hai prestazioni complessivamente superiori |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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terrelontane
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Inserito il - 12/11/2011 : 11:36:41
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| ... motore panasonic nella Italwin è un refuso, volevo dire batteria, chiedo venia... nella discussione vi ho aiutato a capire un pò di più le mie esigenze e voi mi avete aiutato a capire quello che voglio ... mi sembra che ci siamo, per me è un mondo nuovo, vi ringrazio sempre per la pazienza ... bene elle, aiutami a decidere tra queste ultime possibilità di cui scrivevi nell'ultimo messaggio : la bh di cui mi parlavi è la volt se non sbaglio, provo a cercare il prezzo per confrontare con una ruotepiccole attrezzata con bafang o nanomotor ... se avete qualche elemento così da arrivare a due tre modelli finiti per un confronto finale così da prendere una decisione ... intanto mi chiarite la differenza tra bafang e nanomotor? Grazie ancora! |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 12/11/2011 : 11:55:34
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la volt col cambio interno, se la trovi, è comoda... forse c'è ancora in giro la versione precedenete con cambio esterno seri marce, che mi aspetterei di trovare fortemente scontata (se no meglio la nuova)
bafang è un motore analogo a quello che hai sulla italwin... alcedoitalia ne fa dei kit più curati di quelli che trovi acquistando direttamente in cina, puoi vedere lì per i costi e eventualmente chiedere che soluzioni avrebbe per una 20"
nanomotor è un re-brand in uk di motori tongxin, fa qualcosa di simile a quello che fa alcedo coi bafang... i motori sono più leggeri e forse appena un po' più delicati, ma li consiglierei perché sono molto adatti a una pieghevole se non fosse che il venditore inglese è tanto bravo tecnicamente quanto scombinato (ma onesto) dal punto di vista commerciale... può valere però la pena di chiedere un'indicazione precisa sulla disponibilità di quello che ti interessa
individuate queste due elettrificazioni (forse qualcuno può darci una mano a individuarne una terza su base cute, si acquistano bene dalla germania ma mi sembra che il bafang italianizzato sia un po' più affidabile), scegli la donatrice tra hoptown, dahon speed (o quella che vuoi) e lombardo minivelo e hai un quadro dei costi
(ricordati anche della pieghevole di alex già elettrificata)
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edit: se trovi la volt, fatti dare le specifiche del numero di denti corona e pignone --- l'indicazione 41/19 che vedo sul sito del produttore dà marce troppo basse per le tue esigenze e forse per tutti e mi chiedo se non sia un errore... se così non fosse si potrebbe intervenire sui pignoni, ma la cosa comincia ad essere un po' meno interessante |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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terrelontane
Nuovo Utente
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Inserito il - 12/11/2011 : 20:32:59
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Bene Elle, grazie come al solito ... adesso mi tocca studiare .... mi permetterò qualche domanda tecnica ogni tanto (permettetemi anche quelle banali) così da arrivare alla configurazione giusta. Devo dire che ormai le offerte sono tante e prima di comprare bisogna prima capire cosa ci serve e il reale utilizzo.
Proprio per questo mi sa che metto in vendita la mia Italwin nella sezione mercatino, anche se a malincuore, è la mia prima bipa ... però il carico in auto e lo smontaggio della sella e del manubrio mi sta cominciando a stancare (e a prendere troppo tempo sul ruolino di marcia da e vs il lavoro). Diverse domande per la nuova bici già mi frullano per la testa (com'è che si dice ... mi ha preso la scimmia?!) ... Alex aspetto tue notizie ... a presto e buona domenica a tutti |
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Pieghevole assistita o muscolare con kit ?
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