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ciuccio
Nuovo Utente
4 Messaggi |
 Inserito il - 18/11/2013 : 18:07:02
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Salve a tutti ho ritenuto doveroso scrivere su questo forum per mettere a conoscenza quanta più gente possibile sul pericolo rappresentato dal modello di bici in allegato riportato:
My times city, commercializzato da cicloone nel 2010 (dopo non so)
Brevemente, vi dico che si è aperto in due il telaio mentre affrontavo una salitella, fuorisella, e sono finito col mento sull'asfalto:
una botta allucinante, sangue da tutte le parti e corsa al pronto soccorso.
10 gg di prognosi, con 6 punti di sutura e escoriazione dei canali uditivi, fatica a masticare (tuttora presente) e deglutire.
Ho chiamato cicloone, che si è distinta per serietà declinando ogni responsabilità, ma comunque promettendomi una telefonata che non è mai giunta.
Allegato:  my times city.pdf
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ciuccio
Nuovo Utente
4 Messaggi |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6618 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:19:22
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Dai che nella sfiga ti è ancora andata bene, 10gg e sei (quasi) come nuovo... Brutto spavento sicuramente...
Purtroppo la foto non è chiarissima, ma è chiarissimo che si è aperta in due la bici..
Metterei in evidenza questo avvertimento, come monito per tutti, soprattutto per chi si avvicina per la prima volta al mondo della bici elettrica, e soprattutto per chi si chiede... :
"perchè spendere 2000 € quando con molto meno posso comprare ... un cancello come questo che mi si apre in due tra le mani???"
ciuccio hai tutta la mia solidarietà, anche se ti serve a poco... guarisci in fretta. |
In Vino Rident Omnia |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:23:00
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Porca miseria ! Quanto pesi? E' un telaio in alluminio?
Però che bravi questi Cinesi! Guarda quante belle conformità a normative varie! Oltre al danno la beffa! Quelle conformità sono utili solo a riempire le tasche degli enti certificatori e a far stare tranquilli gli utenti... finchè non ci si spacca la faccia! |
ecocar |
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Nicot
Utente Master
Veneto
2008 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:32:47
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Quoto @MilleMiglia!!!
Auguri di pronta guarigione a @ciuccio. |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
4959 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:36:37
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in bocca al lupo,riprenditi presto e valuta tutte le azioni risarcitorie per il grave danno subito!
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utente dal 2007
BH Emotion IBS Xenion 650 Lite Bosch classic
Lombardo Amantea Bosch classic
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4033 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:36:38
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Cavoli che botta! Ho visto uno che con la bici da uomo gli si è spezzato un pedale, era in pedi e lungo una salita ...
Una curiosità: quanto l'hai pagata?
Visto che avrebbero rispettato tutte le normative riportate sul documento forse c'è qualche cosa che non funziona e qualche altra bici ha lo stesso problema!
Una letterina da un avvocato no? |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6618 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:42:08
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| Ma come minimo!! Poi sono io il cattivo che quando vedo questi cancelli consiglio a tutti di starne molto alla larga.. |
In Vino Rident Omnia |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4033 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 18:53:19
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| MilleMiglia ha scritto:
Ma come minimo!! Poi sono io il cattivo che quando vedo questi cancelli consiglio a tutti di starne molto alla larga..
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L'alluminio cede di schianto il ferro si piega!
Diffidate di un telaio così, i telai seri, anche in acciaio, dovrebbero essere con doppio tubo. |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
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ciuccio
Nuovo Utente
4 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 19:16:52
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La bici (Cicloone)
la pagai 690 euro: batteria 36 V 10,5 Ah litio.
Non so se passare dall'avvocato o dall'associazione consumatori (a guarigione avvenuta)
Comunque qualcosa faccio e non escludo denuncia per lesioni.
Grazie per la solidarietà, so che potevo lasciarci la pelle:
la fortuna è che non la usasse mia moglie e che si è aperta in salita e non a 40 km/h in discesa; poi io peso solo 65 kg...
Consigli dettagliati per (improbabile zione risarcitoria):
bici comprata su ebay. |
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ciuccio
Nuovo Utente
4 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 19:27:14
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12344 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 19:31:40
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Mi dispiace moltissimo per il tuo incidente !
Guarisci prestissimo !!!
Riguardo alle normative indicate nel pdf, non sono quelle che riguardano la robustezza dei telai
Deve essere citata la norma EN14764 relativa alla robustezza delle bici da turismo e non c'è alcuna norma fra quelle indicate che la riguardi
Devono ottemperare alla EN15194 (EPAC, cioè sicurezza e funzionamento corretto della parte elettrica-elettronica); anche qui non ho trovato che riferimenti a norme parziali e mi pare obsolete
Devono infine ottemperare alle norme EMC sulla compatibilità elettromagnetica e qui mi pare che richiamino normative giuste
Direi che telaio aperto, chiuso o monotrave (tutti gli scooter lo hanno e non si spaccano) non è importatnte se sono progettati e realizzati correttamente (materiali giusti, spessori adeguati, saldature corrette)
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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claudio02
Utente Master
8997 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 19:40:28
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se metti una foto un po piu grande possiamo aiutarti nella conta delle piastrine..
accidenti che brutta avventura, quoto millemiglia.
riprenditi presto e torna ad aggiornarci.
grazie per averci avvisato. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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MiG-31 Foxhound
Utente Medio
Lazio
431 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 20:11:28
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quoto tutti indistintamente....
e questa volta tocca a me essere il " ridimensionatore mascarato"
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Bicifacile
Utente Senior
Lombardia
1661 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 20:27:44
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Auguri di pronta guarigione. Certo deve essere stata una gran brutta sensazione.
Anni fa a un mio amico si ruppe il canotto dello sterzo. Finì la discesa contro un albero e si fece 6 mesi di ospedale.
La bici è un mezzo fantastico ma non è buona cosa risparmiare sulla qualità.
Nessuno salirebbe su un aereo che sa che costa poco a scapito della sicurezza. Invece quando si acquista la bici spesso sembra che il prezzo sia la cosa più importante. |
Bicifacile |
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8grunf
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
724 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 20:37:41
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Auguri di guarire presto.
Potresti mettere una foto "in pianta" della rottura?
Sarei curioso di vedere la sezione del tubo colassato. |
«Un giorno senza sorriso è un giorno perso».
Charlie Chaplin |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2013 : 21:33:10
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| Dalla foto mi sembra che nella zona di rottura ci fosse un foro preesistente (forse per far passare dei fili all'interno del telaio). E' vero? |
ecocar |
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leonardix
Utente Master
Lazio
6103 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35959 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 09:26:20
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Brutta esperienza, appena ti sei ripreso vai dai venditori e mordili sul collo!!!
Con un peso come il tuo (e presumo quello di tua moglie) non esiste che un telaio si rompa così. |
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windmillking
Utente Senior
Lombardia
1285 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 09:48:46
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Ciao
auguri di una pronta guarigione !!!
io comunque un giretto alla associazione dei consumatori lo farei , non so se riuscirai a recuperare qualcosa, ma almeno la soddisfazione di farli agitare un poco la avrai.
marco |
Susi : Winora T3 & Specy Turbo Levo
Carlo : Specy Kenevo
Marco : Kalkhoff BS10, Giant Trance E+ Sx Pro , Trek Rail 9 e dove mi porta il cuore |
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Stefanschen
Utente Master
Veneto
2042 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 09:59:39
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Ostia che rogna!
Hai tutta la mia solidarietà.....
Guarisci presto
Stefano |
"Chi non ride mai non è una persona seria" (F.F.Chopin)
SpeedUp Maker
www.speedfun.bike
www.speedup.bike
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7691 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 10:29:03
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Siete così sicuri che non vi possa succedere su bici costose e blasonate ?
Non parliamo poi, tra le bici muscolari: è piena la rete di casi documentati di telai rotti all'improvviso di case molto blasonate.
Flyer C8 :
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Giant Twist :
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6618 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 10:58:46
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Benappunto Job, visto che può succedere/succede con telai di bici costose-blasonate-top di gamma,
figuriamoci di quanto possano aumentare le probabilità che succeda con un telaio di m€rd@ come quello del nostro sfortunato amico... |
In Vino Rident Omnia |
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claudiobosticco
Utente Medio
100 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 11:00:30
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| job ha scritto:
Siete così sicuri che non vi possa succedere su bici costose e blasonate ?
Non parliamo poi, tra le bici muscolari: è piena la rete di casi documentati di telai rotti all'improvviso di case molto blasonate.
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eh si, tutto si può rompere e le casistiche sono le più varie.
C'è addirittura chi fa business riparando i telai in carbonio http://www.brokencarbon.com/previous-work/
riguardo alla sfiga avuta da Ciuccio, non posso fare a meno di notare che la rottura potrebbe essere partita dalla saldatura sotto al tubone...mi sa che qualche difettuccio il progetto ce l'ha 
in generale, un'ispezione periodica di quei punti critici (soprattutto nei dintorni del tubo di sterzo...), alla ricerca di micro-crepe, può essere salutare. |
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Paolo1
Nuovo Utente
12 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 12:58:49
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| job ha scritto:
Siete così sicuri che non vi possa succedere su bici costose e blasonate ?
Non parliamo poi, tra le bici muscolari: è piena la rete di casi documentati di telai rotti all'improvviso di case molto blasonate.
Flyer C8 :
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La foto della FLYER rotta credo sia molto vecchia e
si potrebbe dire che sia l'eccezione che conferma la regola.
Dall'immagine si evince che si tratta di un modello fuori produzione,
probabilmente risalente a quasi 10 anni fa,
lo confermano il tipo di adesivo ma sopratutto il tipo di pedali
che erano montati sui primi esemplari, probabilmente del 2001.
Forse si tratta dell'unica immagine reperibile in internet di possibile danno sui telai FLYER .
Se ne esistessero altre mi piacerebbe saperlo.
In ogni caso, FLYER è talmente certa della qualità delle proprie biciclette
da potersi permettere di garantire i propri telai per 10 anni.
Una conferma della robustezza del telaio della FLYER
penso possa confermarla proprio Job che acquistando uno dei modelli base
ne ha fatto un uso non del tutto "ortodosso" portandola in terreni impervi
ed in situazioni estreme, al limite dell'uso previsto per questo modello di bici,
pensato prevalentemente per la strada e gli sterrati non impegnativi.
A parte gli esperimenti con la batteria (fortemente sconsigliati)
credo che Job non possa lamentarsi del servizio che la sua Flyer T4 ha fatto
e che ha suscitato in lui un tale entusiasmo da poter attribuire a questa bici
la responsabilità ed il merito della nascita di questo forum.
Ecco la FLYER prima della consegna
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Nicot
Utente Master
Veneto
2008 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 13:59:30
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| job ha scritto:
Siete così sicuri che non vi possa succedere su bici costose e blasonate ?
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Hai ragione, il pezzo difettoso può sempre esserci, ma con quelle di solito dovrebbe funzionare la garanzia! |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 14:24:20
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Mi sembra di capire che le rotture abbiano riguardato sempre comunque telai aperti ... (cosiddetti da donna) che saranno anche più comodi, ma che strutturalmente sono sicuramente molto più esposti a cedimenti proprio per la geometria non certo ottimale per una bici...
Credo anche che la rottura in un punto prossimo alla serie sterzo possa essere dovuta anche ad un urto violento della ruota anteriore contro un ostacolo massiccio. In tal caso il punto di collasso è proprio quello delle foto, agevolato dal fatto che in quel punto i telai sono spesso forati per il passaggio interno delle guaine....
Forare un telaio è sempre un'operazione a rischio non tanto per il foro in sè (che ovviamente indebolisce la struttura) ma soprattutto per le cricche anche microscopiche che inavvertitamente si possono creare e che in presenza di cicli ripetuti di stress possono progressivamente amplificarsi portando infine al cedimento strutturale ...
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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claudio02
Utente Master
8997 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 14:33:24
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chi ha rotto la flyer così? e come? e quando? e perchè? con quali energie in gioco??
potrebbe aver fatto un frontale con un auto per quello che ne sappiamo.
non voglio difendere la flyer come se fossi l importatore ufficiale, ma una foto così rende l acqua inutilmente torbida all occhio del neofita.
io ho la kff come prima bipa..
la seconda ha il telaio cinesissimo, ma marca conosciuta e triplo strato di alluminio.
poi si sa..si sta come d'autunno sugli alberi le foglie.. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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garchofa
Utente Senior
Liguria
1982 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 14:38:49
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Ma Bengi!: cosi sembra che stai dando la colpa al guidatore!
Meglio diamo la colpa agli extracomunitari!!
Dai ciuccio, Guarisci presto!!, e poi ti regalo un telaio in acciaio! |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 15:09:11
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| MilleMiglia ha scritto:
"perchè spendere 2000 € quando con molto meno posso comprare ... un cancello come questo che mi si apre in due tra le mani???"
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Non credo sia un problema di economia, infatti, se questa bipa fosse stata ancora più economica, avrebbe avuto un telaio in acciaio e l'incidente non sarebbe successo... Si possono fare ottime bipe economiche, magari rinunciando al top della tecnologia e dell'estetica, ma non alla sicurezza. |
ecocar |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6618 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 16:05:20
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| MilleMiglia ha scritto:
Metterei in evidenza questo avvertimento, come monito per tutti, soprattutto per chi si avvicina per la prima volta al mondo della bici elettrica, e soprattutto per chi si chiede... :
"perchè spendere 2000 € quando con molto meno posso comprare ... un cancello come questo che mi si apre in due tra le mani???"
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ecocar se quoti solo una parte di quello che ho scritto ne snaturi un po' il senso... così credo si capisca che non sto facendo un discorso solo economico...
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In Vino Rident Omnia |
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claudio02
Utente Master
8997 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 16:32:04
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| MilleMiglia ha scritto:
[quote]MilleMiglia ha scritto:
.. se quoti solo una parte di quello che ho scritto ne snaturi un po' il senso...
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fanno così anche con il M5S. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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nuvolari69
Utente Medio
Piemonte
103 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 17:44:25
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Beh.. A me dispisce molto per coloro che hanno avuto problemi di rottura del telaio... Io posso però dire che sono stato molto fortunato in proposito...
Ho comprato una MayaPlus da donna della " Mi-Gi ".
Dopo quasi un anno dall'acquisto sono stato contattato dalla casa costruttrice che mi ha avvisato del fatto che nel lotto di bici al quale apparteneva la mia bipa era stato riscontrato un difetto alle saldature del telaio e mi hanno offerto gratuitamente la sostituzione della bicicletta con una nuova senza nessun costo aggiuntivo.
E non solo.. Ho chiesto loro se potevo avere un modello da uomo invece che da donna e loro hanno accettato e così mi hanno inviato una bellissima July Plus con la quale mi trovo soddisfatto.
Io penso che la soluzione dei problemi non dipenda dal costo della bicicletta, anche perchè quasi tutte le biciclette hanno dei telai made in Cina comprese quelle più blasonate.. Penso invece che tutto dipenda dalla serietà della casa costruttrice.
E' del tutto normale che su prodotti costruiti a larga scala a volte si possa riscontrare qualche difetto, ma se il costruttore è serio come quello presso il quale ho comprato io la mia bipa, questi problemi si risolvono.
Consiglio pertanto di comprare biciclette presso costruttori seri e affidabili che possono garantire una ottima assistenza post-vendita come è capitato a me.
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 17:54:16
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al di là di paragoni improponibili (è logico che una flyer abbia un telaio di altra qualità rispetto a una cinese rimarchiata,
anche se ha qualche certificato da ostentare), credo che la questione fondamentale stia nel comportamento della casa:
quando la foto che ha postato job è comparsa sul sito pedelec francese, diversi anni fa,
dopo qualche giorno il capo della flyer in persona è intervenuto sul forum per farsi carico del problema,
chiedere di esaminare il telaio e proporre soluzioni...
in questo caso invece pare che le cose stiano andando in modo diverso
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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nuvolari69
Utente Medio
Piemonte
103 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 18:02:36
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Beh.. A me dispisce molto per coloro che hanno avuto problemi di rottura del telaio... Io posso però dire che sono stato molto fortunato in proposito...
Ho comprato una MayaPlus da donna della " Mi-Gi ".
Dopo quasi un anno dall'acquisto sono stato contattato dalla casa costruttrice che mi ha avvisato del fatto che nel lotto di bici al quale apparteneva la mia bipa era stato riscontrato
un difetto alle saldature del telaio e mi hanno offerto gratuitamente la sostituzione della bicicletta con una nuova senza nessun costo aggiuntivo.
E non solo.. Ho chiesto loro se potevo avere un modello da uomo invece che da donna e loro hanno accettato e così mi hanno inviato una bellissima July Plus con la quale mi trovo soddisfatto.
Io penso che la soluzione dei problemi non dipenda dal costo della bicicletta, anche perchè quasi tutte le bici elettriche hanno dei telai made in Cina comprese quelle più blasonate come le haibike..
Penso invece che tutto dipenda dalla serietà della casa costruttrice quando insorgono certi problemi.
E' del tutto normale che su prodotti costruiti a larga scala a volte si possa riscontrare qualche difetto, ma se il costruttore è serio come quello presso il quale ho comprato io la mia bipa, questi problemi si risolvono.
Consiglio pertanto di comprare biciclette presso costruttori seri e affidabili che possono garantire una ottima assistenza post-vendita come è capitato a me.
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 19:22:10
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| MilleMiglia ha scritto:
| MilleMiglia ha scritto:
Metterei in evidenza questo avvertimento, come monito per tutti, soprattutto per chi si avvicina per la prima volta al mondo della bici elettrica, e soprattutto per chi si chiede... :
"perchè spendere 2000 € quando con molto meno posso comprare ... un cancello come questo che mi si apre in due tra le mani???"
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ecocar se quoti solo una parte di quello che ho scritto ne snaturi un po' il senso... così credo si capisca che non sto facendo un discorso solo economico...
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Ho messo il "quote" perchè stavo rispondendo a questa specifica frase e non volevo ingombrare il post ricopiando cose già scritte, presumendo che chi legge la discussione le abbia già lette nel tuo post completo. Scusa, non volevo snaturare il tuo commento, ma solo riprenderne una parte come spunto per il mio. |
ecocar |
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nuvolari69
Utente Medio
Piemonte
103 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 21:16:29
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Premesso che Nelle ditte di produzione di qualsiasi genere (bici,auto, caschi per motociclette ecc., i controlli non vengono mai fatti pezzo per pezzo ma vengono fatti a campione,
io ritengo che un difetto di fabbrica può sfuggire anche alle migliori marche e non solamente a quelle economiche.. L'importante e saper porre rimedio e non fregarsene sollevandosi
da ogni responsabilità nel caso in cui insorgessero dei problemi al cliente....Ancor migliore dimostrazione di serietà si dimostra quando non solamente si pone rimedio ma
si previene anche ogni possibilità che i problemi sorgano come nel mio caso specifico...
Infatti, nel merito del richiamo della mia bicicletta mi è stato spiegato che non era sicuro che fosse difettosa perchè non in tutte le bici dello stesso lotto sono stati riscontrati quei
difetti alle saldature durante i controlli, ma solamente su alcune... e pertanto hanno preferito ritirare tutto il lotto per sicurezza.. Trovatela voi una ditta che fa queste cose
nel'interesse del cliente e gli sostituisce pure la bici dopo un anno con una completamente nuova..
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nuvolari69
Utente Medio
Piemonte
103 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2013 : 21:28:39
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| ecocar ha scritto:
| MilleMiglia ha scritto:
| MilleMiglia ha scritto:
Metterei in evidenza questo avvertimento, come monito per tutti, soprattutto per chi si avvicina per la prima volta al mondo della bici elettrica, e soprattutto per chi si chiede... :
"perchè spendere 2000 € quando con molto meno posso comprare ... un cancello come questo che mi si apre in due tra le mani???"
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ecocar se quoti solo una parte di quello che ho scritto ne snaturi un po' il senso... così credo si capisca che non sto facendo un discorso solo economico...
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Ho messo il "quote" perchè stavo rispondendo a questa specifica frase e non volevo ingombrare il post ricopiando cose già scritte, presumendo che chi legge la discussione le abbia già lette nel tuo post completo. Scusa, non volevo snaturare il tuo commento, ma solo riprenderne una parte come spunto per il mio.
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SE NASCE DIFETTOSA, STAI CERTO CHE PURE UNA HAIBIKE DA 4000 EURO TI SI PU0' APRIRE COME UN CANCELLO SOTTO AL SEDERE..
Bisogna solamente stabilire se girano più i maroni che ti si crepa sotto al sedere una bici da 1000 euro oppure una da 4000..
specialmente se quando poi vai in assistenza, la ditta declina
ogni responsabilità si rifiuta di risolverti il problema.... |
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Attenzione: pericolo bici elettrica
