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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
 Inserito il - 08/01/2013 : 17:29:19
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Per chi avesse bisogno di celle LiIon di capacità molto alta oppure con forti correnti di scarica (Hi drain) suggerisco questo sito californiano segnalatomi da un utente che ha un assortimento veramente buono, pure se con prezzi elevati.
Per chi non guarda a spese e vuole batterie piccole e leggere fatte con elementi originali giapponesi è una pacchia: http://www.orbtronic.com/batteries-chargers/panasonic-3400mah-18650-li-ion-battery-cell-ncr18650b
Se sfogliate potrete trovare anche delle ottime 26650 LiIon da 3800mAh 5C continui, 8C continui massimi e 15C massimi istantanei! 
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 20:02:29
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vedi che a forza di cercare....!!! |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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Mirco
Utente Senior
Puglia
1437 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 21:17:26
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Sempre più vicine a prestazioni da Li-Po,con questa celle si comincia a ragionare! Solo che costano ancora parecchio... @Barba io per la batteria 96v per ora smembrerò la mia Vpower attualmente 48V 15.4Ah in 2 pacchi da 48V 7.7Ah da mettere in serie o in parallelo per ottenere una 96V 7.7Ah o 48V 15.4Ah a seconda della bici che utilizzerò...
Immagine:
144,51 KB così almeno la sfrutto e non rimane ferma in garage,come già ti dissi purtroppo l'invecchiamento chimico avanza comunque inesorabile.. |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 21:54:54
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| Purtroppo Barba le MNKE droppano davvero tanto... già se le "spremi" a 3C ... |
In Vino Rident Omnia |
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blueMarlin
Utente Normale
92 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:00:02
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| ancora lontane da eguagliare le LiPo |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:06:20
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Anni luce.
Le MNKE sono le celle dentro le Li-Ion da 36V e da 48V che vende Mario. Spero (visto il costo) che queste segnalate da Barba siano meglio... |
In Vino Rident Omnia |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:07:23
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Ed ecco le mie preferite...
http://www.orbtronic.com/26650-batteries-chargers-li-ion-IMR-LiFePO4
hanno una tensione di 3,8 come le Li Ion, e una ottima capacità.
Sono celle "più sicure" delle Li Ion, e hanno una magiore capacità di scarica.
Considerandole delle 3c ( sottostimate) con una batteria da 15Ah si potrebbero pilotare senza troppa fatica centraline da 45A....
Il punto è trovarle a prezzi decenti...su alibabà . com sembra ci sia solo una ditta che le produce....
http://www.sz-eyoung.com/
questo è il sito, ma non compaiono direttamente, tuttavia se si cercano altri contatti ( sempre che si rifanno a questa ditta appare questo sito...
http://www.efestpower.com/
che mi hanno comunicato un prezzo unitario di 2,26 DOLLARI per almeno 100 pezzi...peccato che il sito sembra farlocco |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:20:03
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| Enzo se leggi cosa ho scritto prima di te, non saranno più le tue preferite... |
In Vino Rident Omnia |
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blueMarlin
Utente Normale
92 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:24:57
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ci vorrà del tempo ma io aspetto che escano le aria-carbone
per dandb sarà tecnologia superata lo so...ma io mi accontento
urrà!! 9 messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:38:31
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Non sono veritiere purtroppo...
Te lo dico tranquillamente... con 3p di MNKE e la centralina da 30A, l'indicatore tensione a led del display passa da quattro ad un led acceso... |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 22:57:54
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Accetto quello che dici, ma mi pare strano che su un sito dove vendono celle di buona qualità dichiarando correttamente le loro caratteristiche si sputtanino (scusa il termine) vendendo celle scadenti e dichiarando il falso. Comunque se le hai provate personalmente e sei certo che non erano fake o fondi di magazzino non posso fare altro che prendere per buona la tua analisi... 
Tra l'altro ho un conoscente che ha una batteria da 48V-38Ah assemblata con quelle celle e ci manda con soddisfazione uno scooter che prima era equipaggiato con le piombo, è da lui che ho avuto i dati. |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 23:06:55
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Ho comprato sia la 36V che la 48V da Mario l'anno scorso, appena gli arrivarono.... probabilmente le celle delle batterie non sono selezionate, la capacità è inferiore al dato di targa, il drop è notevole.. Magari queste che indichi sono celle migliori...
La capacità da 4,4Ah è stata ridimensionata a 3,8Ah...
Poi sai bene il lavoro che faccio, quindi non posso essere inappuntabile... però senti Marco (Alcedo) che le ha testate e magari ti dà considerazioni più professionali.. |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 23:10:06
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Se hai testato quelle di Mario ed erano appena arrivate allora non ci sono dubbi...
Peccato! |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2013 : 23:16:36
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Sì Sergio ma il prodotto risale a luglio 2011.. Nel frattempo magari son cambiate e migliorate...
Se guardi nei file di ecopolis http://www.ecopolis-italia.com/doc_prodotti/PDF%20batt%2048%2012.pdf vedi le foto (che ho fatto io) delle celle... All'epoca erano date come celle da 4,4Ah... |
In Vino Rident Omnia |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2013 : 00:23:58
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Ora possono essere le mie preferite??? ...a 3500 danno fino a 60A...
Non dico che sono LiPo ci mancherebbe, ma , sempre dopo essere testate a dovere,dessero buoni risultati , potrebbero "valere la candela". Ho contattato Dennj per mandargliene , nel caso riuscissi a trovarle, qualcuna da testare....
Al momento , se rispettano i valori di targa, e anche qualcosa meno, potrebbero essere un buon compromesso tra le Pana e le a123, condiserando prestazioni , cicli, e autonomia e sopratutto COSTI.... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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Creatina82
Utente Medio
423 Messaggi |
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taz67
Utente Medio
105 Messaggi |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2013 : 09:06:01
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@Creatina
Sono quelle che usa Alcedo per le sue batterie. |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2013 : 09:44:40
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| @Taz67: Quelle sono LiFePO4... |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2013 : 10:19:30
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| in entrambi i casi vincono le "mie"! |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2013 : 10:22:38
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| Ti sei comprato la puntatrice eh... |
In Vino Rident Omnia |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2013 : 10:43:12
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| MilleMiglia ha scritto:
Ti sei comprato la puntatrice eh...
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No macchè...! si mi hanno riferito che potrebbero essere un po ostiche da saldare.... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 10:09:30
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per qel prezzo sarebero ottime....è che bisognerebbe prenderne un paio per testarle...
Ora ho trovato un contatto in germania che mi farà sapere a quanto riesce a procurarmene , prima dopo avermi mandato dei campionni da far testare a chi di dovere... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 10:23:23
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si sembrano davvero loro...tra parentesi nel sito ci sono anche i faretti della da 4800 LUMEN
e anche un campanello che potrebbe essere interessante... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 11:58:22
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| Buona idea quella di testare un campione, così ci togliamo ogni dubbio. Certo che se avessero davvero quelle caratteristiche... |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 12:24:05
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Barba quante ce ne vorrebbero per un campione attendibile?
Potrei farle aggiungere ad un ordine che ho in mente , anche perchè da quando mi sono registrato ogni giorno mi mandano una quotazione diversa, quasi a sollecitare un ordine
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Cannondale Kinneto Bosch 400Wh 2013
Kreidler Bosch Performance 400Wh 2013
Raleigh Dover Ltd 11v 2012
Wayel One City 28" 7v 2008 (venduta)
Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 12:27:13
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Tienimi in condiderazione.C'è da dire che rispondono con una velocità pazzesca...
ma credo che almeno 5 celle potrebbero essere suff...
anche se sarebbe meglio sapere , gli step di peso per il sovraprezzo della spedizione...
se spedirne 5 o spedirne 50 costa uguale, sarebbe a sti punti conveniente prendene 50....ne verrebbe fuori una 72V da 7ah e 10 celle da testare.... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 12:37:22
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scusate ma parlate delle panasonic?
a quanto le avete trovate le cgr18650ch? |
il secondo è il primo dei perdenti! |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 13:01:23
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Le cgr si trovano a circa 3,60 per 100 celle.
Quelle in oggetto sono IMR Mkne 26650 da 3800-3500 mah.
hanno il vantaggio di avere (almeno sulla carta) maggiori cicli di carica, una tensione come le PANA quindi superiore alle LiFePo4 , ( ne consegue che ce ne vogliono di meno ) , e anche una buona capacità.
Le Pana alta scarica è bene scaricarle a max 2c .
Sembrerebbero la via di mezzo perfetta tra le Pana e le A123
Le IMR anche se dessero SOLO 3c, ( sottostimate) con solo 4 celle in parallelo si potrebbero pilotare tranquillamente centraline da 45A... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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jonny
Utente Attivo
Campania
669 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 14:20:36
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| ebikez 3,60 euro o dollari??? |
il secondo è il primo dei perdenti! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 15:08:20
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@Eugenio: Per testare quelle celle ne bastno un paio, non occorre mica fare una batteria da impiegare su un mezzo.
Basta un caricatore da LiPo ad un solo canale o due, un tester affidabile e un carico da collegare alle celle in questione, oltre ad un orologio!!! |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2013 : 20:18:07
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| jonny ha scritto:
ebikez 3,60 euro o dollari???
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Euro! |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2013 : 00:56:11
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Bravo, infatti lo chiedevo per sapere quente ve ne devo procurare, poi le testate voi 
io non sarei in grado
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Cannondale Kinneto Bosch 400Wh 2013
Kreidler Bosch Performance 400Wh 2013
Raleigh Dover Ltd 11v 2012
Wayel One City 28" 7v 2008 (venduta)
Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2013 : 18:48:54
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@Barba, ottima segnalazione!
Specie per le 18650 da 3400mAh!!!
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Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2013 : 19:10:47
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per adesso tasse incluse , mi è stato postato un preventivo di 360 euro + spedizione per 100 celle.Sono gia in europa , quindi niente tasse aggiuntive.
non mi sembra malaccio come prezzo.
ora ho anche chiesto per delle altre celle con almeno 3c di scarica, high drain li Ion 26650 e 18650 , samsung....vediamo cosa mi postano.... |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2013 : 22:11:43
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Le Samsung sono da 1500-1800 mAh ma le danno per 15A...
...prendine almeno 120 però... (20s6p) |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 11/01/2013 : 22:22:29
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| In effetti le celle high drain hanno capacità inferiori, e la cosa è normalissima: Se vuoi elettrodi robusti a parità di spazio non puoi evere capacità elevate! |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 09:18:40
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| Eh sì... ma vagliela a spiegare a Ebikez... |
In Vino Rident Omnia |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 10:49:57
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| MilleMiglia ha scritto:
Eh sì... ma vagliela a spiegare a Ebikez...
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Si che sono ostinato nelle mie considerazioni...MA....
Le celle 26650 prese in oggetto dichiarano dati che , potrebbero essere un ottimo compromesso , anche valutando il discorso palanche.E su questo NON CI PIOVE
A breve anche le Pana in europa, aumenteranno di prezzo e, come le samsung high drain ,si troveranno a minimo 4-5 euro l'una, senza considerare che , appunto per arrivare a 3500mah ,di queste ultime ce ne vorranno 2
ecco fatto che i prezzi raddoppiano di gia ,alla velocità della luce.
Le Imr da me tanto apprezzate per le loro DICHIARATE caratteristiche si configurano solo come celle a metà via tra le Pana e le a123 per molteplici fattori.Ammettiamo di poter spendere 500 euro
Cosa mi interessa ( almeno a me) avere una a123 che mi da un pacco di c di scarica che non userò mai e poca autonomia , o avere una PANA da 20Ah per non rischiare di buttarla dopo pochi cicli???
Perchè spesso non si considera il rapporto con il PORTAFOGLIO!
Se i dati fossero reali, con una spesa (relativamente) minima si potrebbero avere batterie da 11-15 ah , che , almeno sulla carta , avrebbero prestzioni quantomeno decenti
Le celle da te usate ( quelle oltre i 4000mah) non ebbero ottimi risultati, mentre, secondo quello scritto anche da Barba poco sopra, se la capacità fosse scesa in favore di prestazioni migliori, FORSE i fatidici 3c, potrebbero davvero esserci...
Poi è chiaro che se i dati non sono quelli non ci si può fare nulla, per adesso andremo di Pana e più avanti si vedrà...ma mica è colpa di nessuno se io scrivo alla mai dire jobike, e altri si inventano delle mirabolanti caratteristiche su delle celle solo per venderle!
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l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 12:29:28
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Ehi ma io stavo scherzando! Non te la prendere!!
Comunque, se quelle MNKE sono buone o no, io non lo so. Menchemeno per batterie 20S da "spremere".
Quelle precedenti 3C di scarica li danno (anche un po' di più), ma droppano davvero tanto. E quanti cicli hanno? Boh?!
Van bene per batterie 36V - 48V da tirarci fuori 20-25A...
Allora per me invece di un parallelo di 3 MNKE in termini di prestazioni-cicli-dimensionamento-assemblaggio e costi, resta preferibile una cella Headway. |
In Vino Rident Omnia |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 13:57:21
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| MilleMiglia ha scritto:
Ehi ma io stavo scherzando! Non te la prendere!!
Comunque, se quelle MNKE sono buone o no, io non lo so. Menchemeno per batterie 20S da "spremere".
Quelle precedenti 3C di scarica li danno (anche un po' di più), ma droppano davvero tanto. E quanti cicli hanno? Boh?!
Van bene per batterie 36V - 48V da tirarci fuori 20-25A... |
Si si Leo tranquillo !!!Ho mancato di mettere qualche sorrisino, ma la mia precisazione era col sorriso!!! e poi si sa che i tuoi interventi sono sopratutto apprezzati per certe caratteristiche imprescindibili
Vediamo se riesco a procurare delle celle da mandare a Dennj o chi per lui ne abbia voglia di saggiare la bontà!...
| MilleMiglia ha scritto:
Allora per me invece di un parallelo di 3 MNKE in termini di prestazioni-cicli-dimensionamento-assemblaggio e costi, resta preferibile una cella Headway.
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Vero Leo...ma io di posto per le Headway non ne ho...e mi pare di capire che anche chi ha usato le soluzioni di queste celle , alla fine pare passerà alle Pana o similari...
I vantaggi delle LiFePo4 in generale sono molti , ma di contro abbiamo il troppo peso/ingombro e il numero di celle...per raggiungere i voltaggi a noi consoni.
Forse Forse, l'ideale sarebbero delle a123 prismatiche da 10-12ah
Se dobbiamo acqusitare Pana fino a nuovi arrivi il prezzo in Europa più basso trovato è 3,60....dopo costeranno di più...quindi ....FàMOSE AVANTI SIJORE E SIJORI |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 14:25:43
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| Per 72V10Ah ti servono 24s di 38120 oppure 20s3p di Mnke, quindi come numero (24 contro 60), peso(?) e ingombro mi sa che non ci siamo. Per prestazioni-cicli-dimensionamento-assemblaggio e costi credo nemmeno... meglio allora le tue pana... |
In Vino Rident Omnia |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36483 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 14:51:29
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La dimensione minore delle celle 26650 rispetto a quella delle Headway fa si che si possano formare pacchi di varie fogge e dimensioni, dal rettangolare al rotondo passando attraverso il triangolare.
Il vero grosso limite delle 38120 o delle 40152 è proprio la ridottissima possibilità di fare una batteria delle dimensioni e forme che desideri, e in questo le 18650 sono ancora più versatili.
Ho usato alcune volte le 38120 ma la batteria viene fuori sempre di una misura che non sta da nessuna parte!!!
Anche il fatto che queste celle siano di grande capacità unitaria e non siano assolutamente selezionate fa si che le batterie non diano i risultati attesi, mentre 200 celle di piccola capacità non selezionate ma ben mischiate danno luogo ad un prodotto assai più equilibrato, tale da poter essere anche impiegato saltuariamente senza incorrere nei vistosi e poco correggibili sbilanciamenti tipici delle Headway... |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 15:26:49
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infatti , mentre le 26650 ci stanno perprendicolari all lato lungo del contenitore, le headway non saprei proprio come infliarcele.
di a123 26650 me ne stanno sempre 60 quindi dovrei accontentarmi di una batteria performante ma con poco più di 4 Ah....un po pochino.
le Pana sembrano essere la soluzione migliore, ma con i suoi 2c e massimo 140 celle arriverei a 15 ah..., quindi massimo 30 A per dargli un po di respiro...
Se i dati delle Imr fossero buoni con 60 celle arriverei ad una 72v 10,5 ah ( considerando 3500mah) e dando per buoni 3c di scarica potrei sfruttare una centralina con 30A senza troppo impegno godendo di una discreta autonomia....meglio ancora potrei farne una 17s4p ( a 68 ci posso arrivare ) e viaggiare con un bpm 13 anche a qualcosina di più..
ma per adesso sono solo discorsi....bisogna prima trovare e testare le celle |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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Mirco
Utente Senior
Puglia
1437 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 15:27:06
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| Quoto Barba,infatti nella mia 48V-15Ah con 224 celle 18650,nonostante sia ferma da 6 mesi i paralleli sono sempre perfettamente bilanciati! |
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Ebikez
Utente Senior
1503 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 15:32:50
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| Mirco a te con quelle cifre ti converebbe davvero passare alle Pana....ti viene una batteria per andarci sulla luna. |
l'esperienza è quella cosa che si ottiene immediatamente l'attimo dopo in cui ti sarebbe servita |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6810 Messaggi |
Inserito il - 12/01/2013 : 16:07:01
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@Barba... le Headway le puoi comprare anche selezionate, per il discorso assemblarle della forma che mi pare siamo d'accordo.
@Ebikez... le Pana che hai tu non credo siano 2C, le vendono come capaci di dare 10A, ma non credo nemmeno a questo... (se non a discapito di un drop di mezzo volt a cella)...
Credo però che se fai, con 140 celle, una batteria 7p20s, tu possa chiederle senza preoccuparti picchi da 40-45A.
Di questo ne sono certo perchè, quando chiesi a Dennj per il mio preventivo, mi rispose e mi consigliò che, con il controller Infineon 72V40A avrebbe fatto lavorare una 6p20s di Pana per non avere problemi... |
In Vino Rident Omnia |
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Discussione |
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Celle ad alte prestazioni dall'America.
