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Discussione  |
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 16/02/2011 : 04:58:53
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qualcuno mi sa dire se la combinazione di questo antifurto è fissa o modificabile a piacere dall' utilizzatore? grazie
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ghironda
Utente Senior
   
Emilia Romagna
1365 Messaggi |
Inserito il - 16/02/2011 : 08:42:11
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certo che si modifica! |
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job
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Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 16/02/2011 : 10:36:17
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Io ho proprio quell'antifurto: si modifica sì, anche se non mi ricordo più come, l'ho fatto appena acquistato e poi mi sono disinteressato, ma non era una cosa particolarmente complicata.  |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 16/02/2011 : 12:05:11
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bene, lo acquisterò perché ho già avuto un Bordo con serratura con cui mi sono trovato bene. in quest' epoca intasata da password e da login almeno è possibile unificare parecchie chiavi numeriche |
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job
Amministratore
    
fondatore

Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 16/02/2011 : 12:19:00
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Io lo presi perche' ero stufo di portarmi dietro mille chiavi, pero' tieni presente che poi lo devi posizionare sempre in una posizione tale che si leggano bene i numeri, sembra una sciocchezza, ma io un paio di volte mi sono trovato in difficoltà in particolare poi se c'e' scarsa illuminazione.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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Desafinado1
Utente Master
    

Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 16/02/2011 : 13:34:42
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mi inserisco anche io in questa discussione. sto cercando un ottimo antifurto per la bici (non la brompton)..pensavo quello ad u ma non saprei davvero scegleire. Ho letto un pò varie discussioni ..questo che propone carlo può essere una buona soluzione? anche il classico abus a ferro di cavallo? |
________________________________ WWW.BICIZEN.IT "LADY IN RED" I:SY FLYER - 29-03-2013
BLACK LADY” BROMPTON M6L-23/03/2009-con kit nano electricwheels-11/11/2010
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 02:49:04
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| Desafinado1 ha scritto:
..questo che propone carlo può essere una buona soluzione? anche il classico abus a ferro di cavallo?
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meglio il primo che hai detto , preferibilmente nella versione 85 o 90 cm.
pro: robustezza, sicurezza e sopratutto piegabilità che ne limita l' ingombro
contro: prezzo (questo antifurto è acquistabile in italia a costo da... furto ma si trova su ebay da venditori tedeski a prezzo più contenuto)
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necknecks
Moderatore
   
Campania
1417 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 08:43:13
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Carlo, allora lo prendo da 90? Vado bene? Lo si può agganciare alla predisposizione per la borraccia? |
_________________________________ Know your machine... Enjoy Racing (Dennj LiIon 7s15p) 07/07 - HopTown Electra Glide 12/10 - Helkama e2800 04/08 |
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elle
Utente Master
    
fondatore

17605 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 08:56:47
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per chi vuole più sicurezza c'è la versione granit (solo a chiave)
credo che la misura lunga sia nettamente più versatile, ma chi lo vuole per la brompton deve sapere che dietro al piantone entra solo la misura piccola (che non c'è in versione granit) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Desafinado1
Utente Master
    

Campania
2452 Messaggi |
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 09:55:25
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sì. la versione granit è da lasciar perdere, dietro consiglio di stefno |
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antonio
Utente Senior
   

Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 10:01:36
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Io ho il bordo modello granit...ma continuo a preferire quello a ferro di cavallo che mi sembra più comodo da usare e alla fine ha lo stesso peso. Il bordo lo porto dietro solamente nei rari casi che non ho le borse. Nel mio caso avrei fatto meglio a prendere il modello con meno protezione ma con minore ingombro e peso. |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308 31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280 26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879 19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 10:02:19
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| necknecks ha scritto:
Carlo, allora lo prendo da 90? Vado bene? Lo si può agganciare alla predisposizione per la borraccia?
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col 90 hai ovviamente un ingombro maggiore del 75 ma anche un utilizzo superiore |
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ghironda
Utente Senior
   
Emilia Romagna
1365 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 10:50:35
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consiglio sicuramente il 90. col 75 spesso hai problemi a "girare intorno" ad un palo un pochino più cicciotto della media! vendono l'ordigno insieme ad un portaordigno di plastica, che si attacca a qualunque tubo del telaio con due nastri con velcro |
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job
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Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 10:54:35
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Io consiglio il 90, a volte trovo troppo corto pure quello.
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necknecks
Moderatore
   
Campania
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Inserito il - 17/02/2011 : 11:44:31
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Thankyou guys... |
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federjago
Utente Attivo
  

Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 11:53:48
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perdonate ma due chiacchere sul peso? nel senso: sono attrezzi che pesano parecchio però. scusate se entro così, dopo mesi di assenza ma vi risparmio i problemi. buongiorno a tutti! f. |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno orfano di una Dahon Jetstream P8
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ghironda
Utente Senior
   
Emilia Romagna
1365 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 11:55:28
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pesa...gli antifurti leggeri non esistono  |
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federjago
Utente Attivo
  

Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 11:58:05
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| ghironda ha scritto:
pesa...gli antifurti leggeri non esistono 
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anche se alcuni pesano di più, molto di più (sul sito abus i pesi). |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno orfano di una Dahon Jetstream P8
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ghironda
Utente Senior
   
Emilia Romagna
1365 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 12:05:35
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alcuni sono talmente pesanti che non ti fregano la bici perchè non ce la fanno a sollevare l'antifurto per tagliarlo  |
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stefno
Utente Attivo
  

Lazio
614 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 12:07:41
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| carlo n ha scritto:
[ la versione granit è da lasciar perdere, dietro consiglio di stefno
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Vero, ho acquistato la versione granit ma dopo averla comparata con la versione normale ho concluso che pesa -molto- di più senza essere migliore. Infatti questo antifurto, che resiste meno di 60 secondi ai tentativi di scasso (SENZA ausilio di utensili elettrici), ha il suo punto debole nei rivetti che uniscono i segmenti di metallo, in altre parole gli snodi. Questi sembrano del tutto identici nelle due versioni, quindi... |
Rockrider 9.1 con BPM2 HS @ 55V 40A Max, 15s2p LiPo. Brompton M3L con kit Freedomebikes @ 36V LiIon Alcedo. Brompton M2E con kit Freedomebikes. Hoptown con SWHX posteriore @ 36V LiIon Alcedo. Rampichino acciaio con Bafang 250W Front @ 24V LiIon Dennj. |
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federjago
Utente Attivo
  

Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 12:12:09
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| ghironda ha scritto:
alcuni sono talmente pesanti che non ti fregano la bici perchè non ce la fanno a sollevare l'antifurto per tagliarlo 
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altri sono così pesanti che non ti fragano la bici perché questa resta in garage non riuscendo tu a pedalare con tanto peso dietro  |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno orfano di una Dahon Jetstream P8
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elle
Utente Master
    
fondatore

17605 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 12:15:37
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bentornato federjago  |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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federjago
Utente Attivo
  

Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 12:16:47
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| elle ha scritto:
bentornato federjago 
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grazie, scusate il ritardo  |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno orfano di una Dahon Jetstream P8
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elle
Utente Master
    
fondatore

17605 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 12:24:30
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quello che a me piace davvero è questo qui: leggerissimo e sufficiente per fermare un ragazzino senza tagliaunghie http://www.wiggle.co.uk/abus-combiflex-202-90cm-cable-bike-lock/ scherzi a parte, credo che offra la stessa (limitatissima) protezione di molti affari apparentemente più grossi
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Desafinado1
Utente Master
    

Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 13:35:14
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che differenza c'è tra abus 6100 e 6100 new? |
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job
Amministratore
    
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Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 13:51:34
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Ecco sì, per la mia pigrizia/temerarietà ci vorrebbe una cosa così, magari con un allarme sonoro integrato per saltar fuori in tempo se sono dal giornalaio  |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 14:14:58
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| stefno ha scritto:
Infatti questo antifurto, che resiste meno di 60 secondi ai tentativi di scasso (SENZA ausilio di utensili elettrici),
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davvero?! credevo 2-3 secondi di più |
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ghironda
Utente Senior
   
Emilia Romagna
1365 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 14:39:31
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tutto sommato ritengo che il miglior antifurto sia la pieghevole... una sacca portabici pesa si e no 300 grammi e ti permette di portarla ovunque! ...e poi vuoi mettere, svegliarsi nel B&B e trovare la bici in camera con te non ha prezzo!    |
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necknecks
Moderatore
   
Campania
1417 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 15:16:10
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| stefno ha scritto: Infatti questo antifurto, che resiste meno di 60 secondi ai tentativi di scasso (SENZA ausilio di utensili elettrici), ha il suo punto debole nei rivetti che uniscono i segmenti di metallo, in altre parole gli snodi. Questi sembrano del tutto identici nelle due versioni, quindi...
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Questa è un'affermazione molto "pesante". Mi stavo quasi decidendo a comprarlo e mi sono bloccato... Siamo tutti d'accordo su questo giudizio? |
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 16:22:53
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sono d'accordo con ghironda quando dice che il miglior antifurto è la pieghevole.
per quel che riguarda stefno vorrei che spiegasse perché di un antifurto che resiste un minuto (per i ladri romani forse 30 secondi) egli ne avrebbe acquistato un secondo esemplare se io non gli avessi ceduto il mio Bordo a serratura |
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Barba 49
Utente Master
    

Toscana
36504 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 16:29:17
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Purtroppo si Necknecks, ne abbiamo parlato altre volte, la maggior parte degli antifurto non resiste per più di un minuto all'assalto di un ladro. Può servire come deterrente per i ragazzini o qualche zingarello, ma per il resto...  Se poi consideri che adesso (grazie allo sviluppo delle batterie) sono in commercio mole a taglio a batteria!!! |
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AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 16:37:25
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Prendi questo http://www.sicumutensili.it/easyStore/SchedeVedi.asp?IDCatSchede=63 con un bel disco da taglio e ti togli ogni dubbio  Potrebbe esserci giusto il problema del rumore, ma e' un attimo  Oltretutto pesa 2kg scarsi, non e' nemmeno faticoso portarselo dietro, oltre al danno anche la beffa in pratica  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 16:41:02
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elle
Utente Master
    
fondatore

17605 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 18:07:21
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qui un test affidabile (ma ce ne sono altri) http://bicycode.org/html/telechd/antivols-testsFUBicy.pdf
credo che tecnicamente non si possa obbiettare nulla, purtroppo, alle osservazioni di barba e degli altri: a un ladro ben attrezzato e motivato basta qualche minuto per prendere la bici, comunque sia assicurata
però è vero, mi pare, che in questa comunità piuttosto affollata non abbiamo nessuna testimonianza diretta di una bici che sia rubata mentre era assicurata con un buon antifurto --- poi non c'è dubbio che tutti conosciamo storie di bici rubate anche con un abus granit o un kryptonite new york... ma il fatto che non ne abbiamo testimonianze dirette qui mi sembra indicativo... io personalmente ho lasciato diverse volte la flyer o la giant a napoli con un lucchetto ad U abus, oltre al lucchetto ad arco sul telaio, con la sola accortezza di portarmi la sella se la bici mi sembrava particolarmente esposta |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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federjago
Utente Attivo
  

Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 18:43:51
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Signori ma un ladro con la smerigliatrice portatile non avrà altro da fare che rubare una bicicletta; e per le scintille che fa, simula problemi gatrointestinali? un antifurto deve resistere quanto basta a far vvenire il dubbio e far rubare una bicicletta senza. |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno orfano di una Dahon Jetstream P8
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br1
Utente Medio
 

Piemonte
167 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 18:54:05
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parlando per esperienza personale, esistono delle tronchesi con una leva molto lunga che non fanno nè rumore nè scintille, ma che sono molto efficaci. mi hanno rubato 3 bici economiche ma assicurate con le cosidette catene antitaglio e lucchetti blindati dal cortile di casa, una alle 4 di pomeriggio e le altre 2 (in un colpo solo) alle 2 di notte. la mia vicina anziana insonne gli ha urlato contro ma lui imperterrito le ha rubate tutte e due in 2 tempi, lasciandomi in cambio una bici scassata a mò di "bike crossing" |
Brompton "Ranatan" S3L raw lacquer |
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elle
Utente Master
    
fondatore

17605 Messaggi |
Inserito il - 17/02/2011 : 19:19:40
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sì, abbiamo diverse testimonianze di bici rubate legate con catene e simili ma per ora nessuna di una bici rubata legata con un buon lucchetto a U -- forse questo richiede più tempo o attrezzi diversi (a proposito, si suggerisce sempre di usare due antifurti che richiedano attrezzi diversi, per esempio uno ad U e uno ad anello) e come dice federjago è sufficiente a far venire un dubbio al ladro di bici tipico |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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stefno
Utente Attivo
  

Lazio
614 Messaggi |
Inserito il - 18/02/2011 : 17:10:23
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| carlo n ha scritto:
per quel che riguarda stefno vorrei che spiegasse perché di un antifurto che resiste un minuto (per i ladri romani forse 30 secondi) egli ne avrebbe acquistato un secondo esemplare se io non gli avessi ceduto il mio Bordo a serratura
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Per l'esattezza 54 secondi, secondo il test linkato da elle qui: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8242.
L'ho preso comunque perché è comodo (quasi) quanto un antifurto a cavo ma è più sicuro di quest'ultimo (che regge meno di 10 secondi), ha un peso non eccessivo, una trasportabilità ottima ed un aspetto sufficientemente "intimidatorio". Comunque il dato va inteso in senso positivo in quanto il test era piuttosto estremo, ad esempio la bici fissata con il Bordo nel test in questione ne è uscita con danni considerevoli al telaio, non credo che chi si adopera per un furto voglia trarne una bici danneggiata.
Visto che siamo in tema di serrature, fatevi una ricerca su youtube con la parola "bumpkey"... non c'entra nulla con le bici, ma c'è di che preoccuparsi seriamente! |
Rockrider 9.1 con BPM2 HS @ 55V 40A Max, 15s2p LiPo. Brompton M3L con kit Freedomebikes @ 36V LiIon Alcedo. Brompton M2E con kit Freedomebikes. Hoptown con SWHX posteriore @ 36V LiIon Alcedo. Rampichino acciaio con Bafang 250W Front @ 24V LiIon Dennj. |
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carlo n
Utente Master
    

3481 Messaggi |
Inserito il - 19/02/2011 : 08:22:53
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Paese che vai... nell' Oriente in caso di soste lunghe -anche notturne-'assicuro' la pieghevole con un lucchetto - quello più piccolo a combinazione - di questa offerta Decathlon (3 antifurti 5 euro)
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finora è stato efficacissimo  |
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Antos
Nuovo Utente
Lazio
20 Messaggi |
Inserito il - 28/02/2011 : 15:47:55
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| Infatti questo antifurto, che resiste meno di 60 secondi ai tentativi di scasso (SENZA ausilio di utensili elettrici), ha il suo punto debole nei rivetti che uniscono i segmenti di metallo, in altre parole gli snodi.
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Beh veramente, i rivetti forse sembreranno pure uguali ma non lo sono, se guardi su bikeradar, il bordo normale "cede" in 46 secondi (spezzando il rivetto), mentre il granit non sono riusciti ad aprirlo punto e basta.
A |
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Desafinado1
Utente Master
    

Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 18/03/2011 : 18:12:03
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pensavo di approfittare dell'offerta di marino rossi e non pagare le spese di spedizioni e prendere questo http://www.marinorossi.com/archivio/foto/ABUS_CATENA_MAXI_810-85.jpg cosa ne pensate?molto pesante ? |
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genesi86
Utente Senior
   

1151 Messaggi |
Inserito il - 28/03/2011 : 00:22:37
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Difendo i miei bolidi con un OnGuard PitBull Standard, pagato 25€ con tanto di corda d'acciaio (bella doppia) per legare la bici anche dove i pali sono ciccioni. In più uso un banalissimo antifurto sonoro cinese da pochi euro, che però fa' bene il suo sporco lavoro, ossia suonare non appena la bici vibra un pochino.
Per il resto, qui a napoli le biciclette sono considerate talmente roba da sfigati, che mentre legavo la bici ad un lampione, un tizio mi fà:"non ti preoccupare, è più probabile che si rubino il lampione piuttosto che la bicicletta"!!! |
La bicicletta fa bene alla salute, all'ambiente e all'economia.... Bikenomics.
E-Hoptown SWXH Brompton S6L Black |
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Bobzilla
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Lazio
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Inserito il - 28/03/2011 : 20:32:34
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