Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 11:48:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti.

Oramai sono due anni che apro batterie di ogni genere e ne ho assemblate decine.
Vorrei quindi ritagliarmi un poco di tempo per voi per portarvi la mia esperienza e qualche consiglio dato con il cuore e con il senno dell'aver vissuto di persona problemi.

Spero di non offendere nessuno e che questi piccoli semplici consigli siano di aiuto per chi desidera approcciarsi all'autocostruzione di un pacco batterie.

1: Se non sapete nulla di elettronica, non cercate per cortesia di avvicinarvi al mondo della chimica applicata all'elettronica, vi farete del male e perderete soldi inutilmente.

Ora, appurato che siete degli elettronici o persone coscienti passo ai passi successivi.

2: Non cercate di rispamiare soldi assemblandovi il vostro pacco pensando a quale speculazione ci possa essere dietro l'assemblaggio di un terzo. Assemblatevi il vostro pacco per averlo della forma più consona, per esser certi che il lavoro sia a regola d'arte, per avere una affidabilità maggiore, con la coscienza di dove e come verrà usato il vostro pacco.

3: Non cercate di risparmiare sul costo della materia prima, vi si rovolterà contro come un boomerang. Cercare "il fornitore a buon mercato", in questa branca, è un errore. Chi più spende meno spende.
Ciò che abbassa il prezzo delle celle e dei circuiti di protezione è
-materiale di seconda scelta
-materiale non testato
-materiale scadente
Si noti come apparentemente tutta la roba abbia la stessa "faccia". Il contenuto, invece non è lo stesso, quindi mettetevi il cuore in pace e non risparmiate.

4: Non iniziare il cablaggio se non si è certi di avere gli schemi di assemblaggio del BMS e di esser 100% certi di aver capito come va montato.

5: controllate le tensioni di tutte le celle appena vi arrivano.

6: scartate celle non coerenti, ad esempio una LiFe se arriva "imballata" a 3.0V è meglio se la scartate o tenete in quarantena e la trattiate come una sorvegliata speciale.
Probabilmente soffre qualche male.

7:Se ne deduce che è meglio prendere un paio di celle in più piuttosto che un numero di celle a pelo.

8: controllate ed ispezionate i cavi del BMS.
Spesso i problemi si trovano li, mascosti bene da crimpature fatte male, fili sottili che si spezzano anche al loro interno solo a guardarli.
Tagliate un pezzettino di filo che non vi serve dai cavi di bilanciamento e rompetelo, stressatelo, cercate di capire fino a che punto può reggere stress meccanico. Se il cavo non è buono, cambiatelo.

9: Assicuratevi che il caricabatteria corrisponda all vostre necessità.
Collegatelo alla spina, senza batteria e regolate corrente e tensione (la corente con apposito carico). Assicuratevi che la tensione in uscita non venga a mancare dopo un certo tempo. La tecnica dell'autospegnimento è utilizzata su pacchi con BMS privo di bilanciatore. Se usate un BMS con bilanciatore, la funzione di autospegnimento va disabilitata assolutamente.

10: sul vostro pacco predisponete sempre un buon fusibile, possibilmente per car audio.

11: Non è necessario usare cavi enormi per trasportare 30A, bastano 3mm di diametro. Accertatevi però che siano robusti e la guaina non si tagli facilmente.
Assicuratevi inoltre che il movimento di cavi non possa recare danno alla batteria.

12: caricate tutte le celle precedentemente verificate in parallelo.
Lasciatele in carica alla tensione corretta sino a che la corrente di carica non scende ad un livello opportuno.
Separate le celle. Lasciatele riposare per qualche giorno e riselezionatele con tensioni piu simili possibile, se avete preso celle in più, fate una selezione.

13: Ora potete procedere all'assemblaggio.
Se avete celle 18650, ricordatevi che il contenitore è anche un polo della cella. Lascio al vostro arbitrio comprendere che la sicurezza del vostro pacco passa anche attraverso un buon isolamento tra gli elementi.

14: evitare che possibili vibrazioni possano creare corti accidentali.
114b: in caso di autodistruzione di una cella, questa potrebbe raggiungere sino 150 gradi centigradi, ricordatevi che la termorestringente si squaglia ad 80 gradi.

15: Il BMS non deve esser soggetto a vibrazioni.
Bloccate con un goccio di colla il pettine che porta i segnali delle celle, per evitare che si sfili accidentalmente. Occhio che la colla non vada sui contatti!
Il BMS scalda ed è composto da delicati componenti, spesso nemmeno dimensionati per reggere il calore o le flessioni meccaniche, quindi
il bms deve potersi raffreddare correttamente e non deve essere schiacciato o flesso.

16: Usate connettori coerenti, he non diano la possibilità di sbagliarsi. Si lo so che è facile cedere all'idea che se "se lo ho assemblato lo so anche attaccare e staccare", ma arriverà quel giorno dove la stanchezza, la poca luce o la moglie che rompe vi faranno sbagliare qualcosa.

17: Che non vi passi per la testa di fare il pacco, metterlo in carica ed andare a farvi i fatti vostri.
Dovrete essere voi i vigili, perchè il BMS è un bastardo e potrebbe non funzionare a dovere, anche se lo avete cablato come si deve.

Siate voi l'HVC umano con continui controlli delle tensioni di tutte le celle. Controllate che il BMS faccia il suo lavoro e sopra ad ogni cosa, se avete comperato un BMS programmabile, non vi passi per la testa di usarlo senza averlo programmato voi stessi con l'apposito programmatore. Ne va della vostra salute e della salte del vostro pacco. Non fidatevi assolutamente della programmazione di un cinese che non sa nemmeno che celle usate o che magari quel giorno è alla quindicesima ora di lavoro.


17: Il contenitore: robusto, ammortizzante, possibilmente metallico.
Le celle a sacchetto si piegano e tagliano se non sono protette.
La termorestringente è un accessorio estetico assolutamente inutile al fine di proteggere la batteria dalle vibrazioni.

18:Nel caso dibbiate scollegare i connettori del BMS, predisponete un connettore multipolare affidabile.


19: Ultimo e più importante consiglio. PRENDETEVI TEMPO, TUTTO IL TEMPO, GIORNI O SETTIMANE SE NECESSARIO. Usate un buon saldatore e stagno di qualità.

Buon lavoro a tutti!

Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.

pac
Utente Attivo


Lombardia


600 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 11:57:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di pac Invia a pac un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele per la tua presenza e sapienza!

P.S. La batteria della Dinghi non arriva a 15 km, hai qualche suggerimento?
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 12:00:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
tienila in carica 24 ore. Se non c'è miglioramento, fai u salto che la ribilancio manualmente.

20: tenete sempre monitorata la vostra batteria. Lei vi vuole bene, si sentirà sola se la trascurate e sarà vendicativa se si sente sfruttata.

Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.
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job
Amministratore

fondatore



Friuli-Venezia Giulia


6669 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 12:21:05  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele, utilissimo già il punto uno: che per le mie capacità poteva bastare, ma ho voluto leggere fino in fondo per capire quanta accortezza e pazienza e tempo c'e' dietro una buona batteria, veramente bravo chi lo sa far bene

"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 12:51:11  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Niente da aggiungere, grazie Daniele!!!
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T4R
Utente Master



Campania


2748 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 14:40:00  Mostra Profilo Invia a T4R un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ben fatto.

Saluti Pino

Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.

Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni

Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli
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elettroneofita
Utente Attivo



Friuli-Venezia Giulia


999 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 15:12:03  Mostra Profilo Invia a elettroneofita un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
BAH!!! non sono dedito a smancerie

oggi in onore del Consolini Nazionale voglio invece contraddirmi

Il buon Daniele è, da quando lo conosco, sempre stato estremamente disponibile,

estremamente professionale, estremamente gentile, aperto al dialogo ed alle

spiegazioni (e gliene ho chieste tante, credetemi).

Inoltre ti dedica un sacco di tempo e segue i suoi lavori chiedendo informazioni.

Daniele, non si fa così! Sicuramente non diventerai ricco, e tutto il tempo che dedichi

ai tuoi "clientamici" non ti tornerà in tasca....

Quindi voglio ringraziarti di cuore per quanto mi hai "elargito" in questi anni.

Elettroneofita


(ora cambio discussione perchè ho la lingua stanca)


Oggi è un dono, è per questo motivo che si chiama presente
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Bengi
Utente Master



Veneto


3686 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 15:46:37  Mostra Profilo Invia a Bengi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Elettroneofita:

7,97 KB



Scherzo, ovviamente!

BRAVO DANIELE!





Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"

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MilleMiglia
Utente Master



Liguria


5280 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 16:01:47  Mostra Profilo Invia a MilleMiglia un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bella la firma Daniele, di sicuro tu non fai parte della bolgia dei consiglieri fraudolenti... Quoto anche il fatto della moglie che rompe e fa sbagliare qualcosa...


In Vino Rident Omnia
Kit & "Fai da me" dal 2009
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Mirco
Utente Senior



Puglia


1377 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 16:08:28  Mostra Profilo Invia a Mirco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
concordo con tutti i punti...specie col n°16!
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Mirco
Utente Senior



Puglia


1377 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 16:10:03  Mostra Profilo Invia a Mirco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
leo mi hai anticipato!
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GABYZIO
Utente Master


Sardegna


2740 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 16:32:15  Mostra Profilo Invia a GABYZIO un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

Faccio appello agli amministratori
questo thread è da mettere in rilievo

Aprilia enjoy filo bianco intero - batteria originale
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blueMarlin
Utente Normale



92 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 17:04:05  Mostra Profilo Invia a blueMarlin un Messaggio Privato  Rispondi Quotando




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giaco
Utente Medio


Lombardia


165 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 19:10:44  Mostra Profilo Invia a giaco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele e confermo: da anni smonta, salda, bilancia, assembla e NON HA MAI TEMPO PER UNA BIRRETTA… dai Daniele posa il rotolino di stagno e facciamoci una birretta… magari parliamo (anche) di batterie :)

dinghi special
dahon MuXL
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elettroneofita
Utente Attivo



Friuli-Venezia Giulia


999 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 20:15:00  Mostra Profilo Invia a elettroneofita un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bengi ha scritto:

Elettroneofita:

7,97 KB



Scherzo, ovviamente!


tranquillissimo! adoro prendere in giro ed essere preso in giro,

Oggi è un dono, è per questo motivo che si chiama presente
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icnus
Utente Medio




490 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 21:28:10  Mostra Profilo Invia a icnus un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bravo Daniele!!!Specie in questo punto
Messaggio di Daniele Consolini

, ma arriverà quel giorno dove la stanchezza, la poca luce o la moglie che rompe vi faranno sbagliare qualcosa.

Esperienza vissuta di persona...... purtroppo
Consiglio Zen

Messaggio di Daniele Consolini

, 19: PRENDETEVI TEMPO, TUTTO IL TEMPO, GIORNI O SETTIMANE SE NECESSARIO.

City bike 28",NINE CONTINENT,FH154,7*9,LiFePo4,36V,10A,2000Km , Doc'Wattson.
Born2Ride 20",9C,FH154,6*10,LiFepo4,48V 10A YESA, Watt'up .Corone BIOPACE 52T-48T,7 pignoni 11T-30T.
Born2Ride 20",8FUN (BAFANG)Rear 250W 36V,Ping battery 48V-5A.
Tandem Atala,9Continent,FH154,6*10,LiFepo4,36V 10A Pingbattery,meter logger60 bluetooth.
SUNLOVA 16",motor cute Q85,48V 5A,Pingbattery,meter Speedict bluetooth.Doppia corona 56T-48T,7 pignoni 11T-30T
MTB,motore centrale GNG 500W,48V,meter watt analyzer G.T.power Rc.
In girum imus nocte et consumimur igni.
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jonny
Utente Attivo


Campania


543 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 21:34:01  Mostra Profilo Invia a jonny un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao Daniele, come consigli di sostituire il pettine del bms?
Dove lo si può trovare o con cosa lo si può sostituire?
Ciao e grazie

il secondo è il primo dei perdenti!
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Dasti
Utente Master



Liguria


20906 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 21:49:13  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Daniele...

Road Bike 28" Olmo Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione con Cute Q-100).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100, LiPoly 8s 4P 28.8V 20Ah, G.T.Power Analyzer.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone, LiFePO4 Yesa 24V 20Ah (dal 03/10/2007), Watt's up.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone, LiFePO4 Jimmy Wu 24V 15Ah.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità)

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pixbuster
Amministratore

fondatore



Veneto


11745 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 22:28:13  Mostra Profilo Invia a pixbuster un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si si va messo sicuramente in rilievo: è frutto di esperienza e competenza di elevato livello !!!

Grazie Dan !


Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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claudio02
Utente Master




6153 Messaggi

Inserito il - 02/02/2013 : 22:46:23  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grande daniele

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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beppino1985
Utente Medio


Toscana


183 Messaggi

Inserito il - 03/02/2013 : 00:02:02  Mostra Profilo Invia a beppino1985 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
nulla da dire....
il punto 17 mi è costato una cella da 20ah...
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paolofrancescorossi
Utente Senior


Lombardia


1174 Messaggi

Inserito il - 03/02/2013 : 03:39:22  Mostra Profilo Invia a paolofrancescorossi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Semplicemente GRAZIE !!!

Nessuno gli disse che era impossibile e lui lo fece
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pac
Utente Attivo


Lombardia


600 Messaggi

Inserito il - 03/02/2013 : 05:53:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di pac Invia a pac un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele provvederò, poi ti aggiornerò.
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dipigi
Utente Master


Lazio


3894 Messaggi

Inserito il - 03/02/2013 : 14:13:19  Mostra Profilo Invia a dipigi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
21: imparare a memoria i precedenti numeri ...

Grazie Daniele!

E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta
;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution

Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
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blueMarlin
Utente Normale



92 Messaggi

Inserito il - 03/02/2013 : 14:32:44  Mostra Profilo Invia a blueMarlin un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ti ringrazia anche Pasquale per il servizio reso l'estate scorsa a Roma

non ti dimenticherà mai,a suo dire uomini come te sono rari a trovarli
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zeccato
Utente Senior


Puglia


1161 Messaggi

Inserito il - 04/02/2013 : 08:49:54  Mostra Profilo Invia a zeccato un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ha scritto: Se avete celle 18650, ricordatevi che il contenitore è anche un polo della cella.
questo non riguarda se le celle sono cilindriche vero?

Piegh. 20 biammort. bafang gread p. (2011),. batt. 48 25A Life (2012), e 48 7,5A a123 (2018?). Centralina programmabile EB3 12 FET. Charger Balancer 14s: TP1430C. Mercury (raramente). Buzzer.https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.jobike.it/forum/topic.asp%3FTOPIC_ID%3D71613&ved=2ahUKEwinqPCpq-_eAhUSzoUKHT3KAmgQFjAOegQIBxAB&usg=AOvVaw3El2QnD66REG6dXxc9-lNW
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garchofa
Utente Senior



Liguria


1981 Messaggi

Inserito il - 04/02/2013 : 11:15:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di garchofa Invia a garchofa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie DANIELE !!!!!!!!!!
Sei un grande.


zeccato ha scritto:

ha scritto: Se avete celle 18650, ricordatevi che il contenitore è anche un polo della cella.
questo non riguarda se le celle sono cilindriche vero?

Non ho capito bene la domanda, ma le celle 18650 sono cilindriche e il contenitore è il polo negativo (queste sono 2 affermazioni)
Se sono soltanto graffiate rischi di fare un brutto cortocircuito, Ricorda il punto 1 !!!!!

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zeccato
Utente Senior


Puglia


1161 Messaggi

Inserito il - 04/02/2013 : 11:37:35  Mostra Profilo Invia a zeccato un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
io ho celle 18650 cilindriche e sono coperte da tuttu i lati
da fogli di plastica 1mm. poi la termorestringente, poi ho fatto
un contenitore di rame esterno, vado bene?
dunque il contenitore di rame esterno deve essere isolato
dalle celle interne giusto?
sono costretto a imparare perche` quando arrivano le celle
di ricambio le devo sostituire con la serie difettosa.
ho letto molto sul forum per questo, grazie, speriamo
bene.
non capivo se le celle a sacchetto devono fare massa
con il contenitore oppure no, e se si riferiva uguale con
le cilindriche, (confuscion??????)

Piegh. 20 biammort. bafang gread p. (2011),. batt. 48 25A Life (2012), e 48 7,5A a123 (2018?). Centralina programmabile EB3 12 FET. Charger Balancer 14s: TP1430C. Mercury (raramente). Buzzer.https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.jobike.it/forum/topic.asp%3FTOPIC_ID%3D71613&ved=2ahUKEwinqPCpq-_eAhUSzoUKHT3KAmgQFjAOegQIBxAB&usg=AOvVaw3El2QnD66REG6dXxc9-lNW
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 04/02/2013 : 16:19:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sono davvero onorato di avere una mia discussione in evidenza, grazie davvero! Per me è un riconoscimento emozionante.

Forse dovrei fare una implementazione con i modelli di celle, caratteristiche etc. Spero di trovare tempo per buttarmici su.

Jonny: Non esiste una risposta univoca alla tua domanda. ci sono molti connettori professionali multipolari da usare nel caso sia necessario scollegare frequentemente il BMS. Nel caso ci sian dubbi sulla tenuta del connettore originale situato sul BMS, è possibile saldare direttametne i cavi su di esso e predisporre un multipolare esterno. In caso di assemblaggio nuovo, una volta testato tutto, si può fissare saldamente il connettore maschio a quello femmina con una goccia di colla.
Consiglio anche di controllare che nessun polo si possa sfilare dal corpo del connettore, perchè è capitato che ci fossero falsi contatti a causa di un assemblaggio poco preciso del connettore carente da parte dei cinesi.

Zeccato: 18650 è uno standard, come sono AA, AAA, C, D, F per una pila alcalina. Lo standard in questione rappresenta le misure fisiche della cella
18650= 18mm diametro e 65mm di lunghezza. Allo stesso modo il contenitore 26650, 38120, 38140, 40160 contengono all'interno del codice le misure della cella. Tali misure spesso però non sono da prendere in modo fiscale, come l'ingombro effettivo della cella e bisogna controllare che siano coerenti sui fogli tecnici o facendo misure sul prodotto.

Per ogni chiarimento su misure e precauzioni da tenere in caso si maneggi una cella qualsiasi, accertatevi bene di aver studiato il datasheet fornito dal produttore. Tale datasheet è un file PDF di almeno 5-50 pagine descrivente parametri fisici, elettrici, meccanici, di sicurezza, imballaggio conservazione e durata del prodotto.

Come contenitore della cella non intendo il case che contiene la batteria, ma proprio la busta o il bussolotto che contiene all'interno placche ed isolante costituenti la cella effettiva.

Per quanto riguarda i contenitori delle celle, alcuni sono anche un polo della cella, altri no.
Nel secondo caso, le celle potrebbero essere accostate, ma comunque lo sconsiglio, in quanto non posso avere la certezza di come si comporta una cella durante un grave malfunzionamento. Ogni prodotto è un mondo a se. Rimando allo studio del datasheet.

Parlando di celle con contenitore flottante, cioè non connesso ad alcun polo della cella, avevo eseguito stime sul livello di isolamento e sulle correnti di perdita introdotte dal contenitore metallico delle 38120 headway. I dati erano stati pubblicati qui su jb e se non ricordo male erano inferiori a 10-100uAh.
Contenitori flottanti a massa o a contatto tra loro provocano una maggiore autoscarica del pacco quando va bene e quando va male potrebbero favorire gravi danni alla batteria.

Porre a massa il portabatterie tramite un condensatore da 1uf invece consente una schermatura elettromagnetica del pacco, interessante se è necessario certificare il prodotto finito contro le emissioni ed immissioni elettromagnetiche.

Riguardo la compatibilità elettromagnetica del prodotto bicicletta, mi piacerebbe aprire una nuova discussione.


Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.
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mstefano
Nuovo Utente


Lazio


42 Messaggi

Inserito il - 05/02/2013 : 15:28:22  Mostra Profilo Invia a mstefano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele, prossimamente dovrò assemblare un pacco e terrò a mente, i tuoi consigli.
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zeccato
Utente Senior


Puglia


1161 Messaggi

Inserito il - 05/02/2013 : 15:54:14  Mostra Profilo Invia a zeccato un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie

Piegh. 20 biammort. bafang gread p. (2011),. batt. 48 25A Life (2012), e 48 7,5A a123 (2018?). Centralina programmabile EB3 12 FET. Charger Balancer 14s: TP1430C. Mercury (raramente). Buzzer.https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.jobike.it/forum/topic.asp%3FTOPIC_ID%3D71613&ved=2ahUKEwinqPCpq-_eAhUSzoUKHT3KAmgQFjAOegQIBxAB&usg=AOvVaw3El2QnD66REG6dXxc9-lNW
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Alibi
Utente Senior



1561 Messaggi

Inserito il - 05/02/2013 : 19:20:22  Mostra Profilo Invia a Alibi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie anche da parte mia.
Forse non lo sai, forse non lo saprai mai, ma probabilmente questo tuo intervento potrà salvare più d'uno da qualche disastro, più o meno grave!!!

Questi sono post che innalzano il livello di tutto il Forum



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richard77
Nuovo Utente


Liguria


31 Messaggi

Inserito il - 07/02/2013 : 19:53:00  Mostra Profilo Invia a richard77 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Per i fusibili vanno bene i classici per auto con le due lamelle?
Dimensionato per il pacco o per il motore/centralina?
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 08/02/2013 : 00:10:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
In linea di massima vanno bene quei fusibili, solo accertati che i faston che li connettono abbiano ottima presa, perchè se il contatto diventa lasco, il contatto si sirriscalda e si distrugge. Ho visto vari portafusibili cotti dal calore sprigionato da scarso contatto dei terminali.

A voler essee precisi, i fusibili per auto sono dimensionati per i 20V, esistono però anche fusibili dimensionati per i 60V, sembrano uguali a vederli, ma sono certificati per i 60V. Costano di più e sostanzialmente servono solo se si deve fare una certificazione della batteria, perchè di fatto vnno bene anche quelli da auto con amperaggi sino a 25A.
Per correnti superiori e per chi cerca la massiam affidabilità e non ha problemi di spazio, mi sento di consigliare quelli per car audio, ch hanno connessioni dorate molto robuste, ma è un parere personale.

Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 08/02/2013 : 11:03:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il fusibile, come anche il pacco batterie, vanno dimensionati in funzione dei consumi dell'elettrificazione.
Se si acquista ad esempio una centralina da 15A, la batteria deve essere in grado di erogarne almeno 20 continui ed il fusibile deve essere dimensionato per i 20A. Se salta a causa degli spike di corrente assorbiti come spunto, si può portare il fusibile a 30A.

Un piccolo appunto su dati di centraline e kit in generale: spesso vedo che vengono dichiarate "correnti di picco" che di fatto le centraline stesse tengono anche per minuti o in modo continuativo. Dimensionate la batteria in modo che la corrente erogabile dalla batteria in modo continuo sia superiore alla corrente di picco dichiarata dal costruttore. Infatti la corente di picco dichiarata per le celle normalmente ha una dutata di solo qualche secondo e non minuto! Inoltre, mentre la corrente media di pilotaggio di un motore è relativamente bassa (10-40A), la corrente di modulazione del motore è molto più alta(50 o più A). Questi spike di assorbimento sono calmierati dalla presenza dei condensatori all'interno della centralina, ma spesso non svolgono un intervento sufficente da smorzare ottimamente i picchi di corrente.
Per questo motivo, dimensionate la vostra batteria in modo generoso, in modo che possiate essere sicuri che ad ogni temperatura e condizione di invecchiamento, di essere sereni che non sarà sforzata.
Non esagerate comunque con la capacità di scarica, usare ad esempio una LiFe da 10Ah con 30C di scarica è una opzione molto conservativa, ma la batteria sarà inutilmente pesante, perchè avere una batteria con tanti C vuole dire avere elementi con placche di spessore maggiore e quindi peso maggiore anche di un 30% rispetto alla batteria equivalente dimensionata per l'effettivo consumo della bicicletta.

Cercate di dislocare il fusibile il più possibile vicino ad un polo della batteria, dopo il BMS. Il fusibile salta solo se è attraversato da corrente e se il cortocircuito avvenisse prima di esso, la sua funzionalità sarebbe totalmente compromessa.

Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.
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richard77
Nuovo Utente


Liguria


31 Messaggi

Inserito il - 08/02/2013 : 22:33:02  Mostra Profilo Invia a richard77 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie per la gentile ed esaustiva risposta.
Approfitto ulteriormente per chiedere altre tre cose:

Una precisazione, per fusibili car audio intendi questi:


o questi:

Non è buona norma inserire anche un interruttore tipo staccabatteria? Io lo metterei più vicino possibile alla batteria.

Ultima cosa, secondo te è possibile collegare le celle con terminali a vite (es 38120 headway) con dei grani testa-testa invece che le loro viti e le barretta? Risparmierei quei 4-5 cm necessari,e forse sarebbe un po' più rigida.

Grazie
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claudio02
Utente Master




6153 Messaggi

Inserito il - 09/02/2013 : 08:59:43  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
...tranne le mie

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 09/02/2013 : 21:32:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si in fusibili per car audio sono quelli. Non so se sono certificati per le nostre tensioni, ma sono a mio parere costruttivamente fatti davvero bene.
Ovviamente bisogna prendere quelli dell'amperaggio giusto.

CO2...le ho pagate!!!!!!!!!!! Finalmente!!!

Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.
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claudio02
Utente Master




6153 Messaggi

Inserito il - 09/02/2013 : 22:38:52  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
evviva! spero di pagarle presto anch io

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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blindo7
Utente Master



Lazio


2921 Messaggi

Inserito il - 12/02/2013 : 17:46:46  Mostra Profilo Invia a blindo7 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ottima guida Daniele,grazie!

blindo7@tiscali.it
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4684 Messaggi

Inserito il - 26/02/2013 : 00:04:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vorrei fare una puntualizzazione sui charger.
Come detto anche sopra, alcuni staccano l'uscita una volta raggiunta la tensione nominale, altri no.
Sopra consigliavo di tenere acceso il charger senza carico per qualche minuto per verificare l'esistenza o meno di un timer all'interno.
La tecnica è buona con charger kingpan o ecitypower.
Purtroppo ci sono anche altri charger pseudointelligenti, che sfruttano un meccanismo di riconoscimento della batteria prima difare partire il timer.
Proprio oggi, testando per la terza volta un pacco LiFePO4 con bilanciatore resistivo da 24V 15Ah, mi sono accorto che il charger smetteva di ricaricare appena il BMS inibiva la ricarica una volta.
Purtroppo questo anomalo comportamento porta a saltare la fase di bilanciamento del pacco, così che il ragazzo, piuttosto adirato si ritrova su jb a chiedere lumi. Sbilanciamenti accumulati infatti hanno danneggiato pure una cella.
La soluzione a questo problema non è il charger da modellismo, ma un caricatore che non blocchi la fase CV!

Quindi durante la ricarica, la prima, fatela durare qualche ora in più e controllate tutte le tensioni.
Se con il caricatore collegato iniziano tutte a scendere ed avete bisogno di bilanciare il pacco, allora il charger è inadeguato.

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jumpjack
Utente Medio



372 Messaggi

Inserito il - 14/03/2013 : 10:46:46  Mostra Profilo Invia a jumpjack un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele per l'ottimo thread!

Approfitto per sottoporti un paio di quesiti:
sapresti aiutarmi a capire che tipo di celle monta questa batteria?
http://jumpjack.wordpress.com/2012/03/20/diario-elettrico-37-viaggio-nelle-batterie/

Ma, soprattutto, sapresti dirmi se questo problema potrebbe dipendere da una cella danneggiata?
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12502

Se in un gruppo di 6 celle in parallelo una è danneggiata ne risente tutto il gruppo? Cioè, basta che cambio la singola cella per recuperare l'intera batteria?

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zimbabwe
Nuovo Utente


Campania


5 Messaggi

Inserito il - 11/07/2013 : 13:03:14  Mostra Profilo Invia a zimbabwe un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Daniele. Molto illuminante, Da Zimbabwe
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FabioR6
Utente Master




3277 Messaggi

Inserito il - 02/09/2015 : 09:26:58  Mostra Profilo Invia a FabioR6 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Jumpjeck, si
se una su 6 è danneggiata, a meno che il pacco non sia molto vecchio, basta che ne cambi una.
Altrimenti quella danneggiata si porterà nella tomba tutto il parallelo!!!

La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.

Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.

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hombrecn
Utente Medio



Piemonte


137 Messaggi

Inserito il - 02/09/2015 : 09:54:47  Mostra Profilo Invia a hombrecn un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bella spiegazione! Mi era sfuggita!
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gelindo
Nuovo Utente


Emilia Romagna


3 Messaggi

Inserito il - 17/02/2016 : 14:44:52  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Ciao Daniele, sono nuovo del forum ed avrei una domanda da sottoporre ad una persona con la tua competenza.
Si può realizzare artigianalmente un range estender da collegare in parallelo al Bosch Performance?
Si potrebbe farlo della dimensione da poter essere ospitato nel portaborraccia?
Quanti Watt. addizionali si potrebbero avere utilizzando delle celle di ottima qualità.
Quanto potrebbe costare far realizzare il range extender da una persona qualificata?
Grazie in anticipo per le risposte.
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ivvi
Nuovo Utente



3 Messaggi

Inserito il - 09/02/2017 : 13:38:35  Mostra Profilo Invia a ivvi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti,
ho acquistato una pacco batteria 36V 14A dalla Cina, vorrei inserire un fusibile(ed ho trovato il pezzo giusto) ed un interruttore che interrompa il circuito, ma non trovo in vendita nessun pezzo simile a quelli montati dai costruttori, qualcuno mi sa dare qualche dritta ?

grazie
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Stefanschen
Utente Senior



Veneto


1892 Messaggi

Inserito il - 10/02/2017 : 18:00:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefanschen Invia a Stefanschen un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gelindo ha scritto:

Ciao Daniele, sono nuovo del forum ed avrei una domanda da sottoporre ad una persona con la tua competenza.
Si può realizzare artigianalmente un range estender da collegare in parallelo al Bosch Performance?
Si potrebbe farlo della dimensione da poter essere ospitato nel portaborraccia?
Quanti Watt. addizionali si potrebbero avere utilizzando delle celle di ottima qualità.
Quanto potrebbe costare far realizzare il range extender da una persona qualificata?
Grazie in anticipo per le risposte.


Ti rispondo io, scusami Daniele.
Il buon Bosch non accetta che tu usi una batteria aggiuntiva. Esegue continui controlli dei consumi che devono corrispondere ad un coerente abbassamento della carica della batteria originale. Se ciò non avviene manda il sistema in errore

"Chi non ride mai non è una persona seria" (F.F.Chopin)



SpeedUp Maker

www.speedup.bike

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Guerino
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Lombardia


34 Messaggi

Inserito il - 02/04/2017 : 20:51:38  Mostra Profilo Invia a Guerino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti, sono nuovo per questo forum, anche sono iscritto dal 2015. Purtroppo non ho avuto mai occasione di collaborare alle discussioni, ma ora ho bisogno di capire che cosa ho "in mano" e mi riferisco a delle celle di una nuova batteria che ho comperato e che ho deciso di smontare per modificarla. Solo che mi sono trovato davanti a delle celle di dimensione diversa da quello che speravo è così ora non so più che farmene. Le vorrei vendere, ma non riesco a capire che tipo di celle sono e quanto possono valere. Ho comprato la batteria confezionata per una 36 volt 12 ah, ma non sono certo che questi valori corrispondano al vero. Sono 11 e hanno scritto delle sigle che non riesco a capire : Aec o power, 3.2 V AHPF757026001 11DC28 0088 e le dimensioni sono: 7x27. Cm è uno spessore di7/8 mm. Volevo inserire delle foto ma sembra che non sia possibile. Un anticipato grazie per il Vs aiuto
Guerino

Guerino
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