Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

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wsurfer
Utente Attivo


Veneto


741 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 02:58:41  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
So puo’ fare.?
Sara’ caricata da
1) alernatore motore camper
2)caricabatterie da 220 volt
3))impianto fotovoltaico.
Spesso in contrmporanea.

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.

MilleMiglia
Utente Master



Liguria


5280 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 10:09:59  Mostra Profilo Invia a MilleMiglia un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Credo che per questo tipo di utilizzo siamo ancora migliori le A123..


In Vino Rident Omnia
Kit & "Fai da me" dal 2009
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 12:41:53  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Purtroppo la chimica LiIon mal si adatta alla tensione "standard" di 12V presente sulle auto e i camper, le celle sono cariche a 4,2V, quindi se ne metti quattro in serie arrivi a 16V (troppi, gli alternatori lavorano attono ai 14,5V) mentre se ne metti tre in serie arrivi solo a 12,6V (troppo pochi, l'alternatore sovraccarica le celle e le butti)...

Devi usare (come scrive anche MilleMiglia) le LiFePO4 che sono cariche a 3,65V e che nella versione 4S sono cariche esattamente a 14,6V che è la tensione di tutti i veicoli a 12V nominali!

Se hai bisogno di molta corrente di spunto allora puoi usare le A123 System 26650, altrimenti se si tratta di una batteria "non da avviamento" ma solo stazionaria vanno bene anche le Headway che si assemblano con le viti e che comunque lavorano tranquillamente a 5C di scarica.

Naturalmente ti servirà anche il BMS apposito...
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Mauri78
Utente Medio


Piemonte


333 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 12:43:55  Mostra Profilo Invia a Mauri78 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao, Credo che il problema più grande da risolvere sia quello della carica. Come immagino che tu sappia le litio si caricano in due fasi, la prima a corrente costante e la seconda (quando la batteria raggiunge la tensione di 4.2V a cella) a tensione costante. Se carichi da rete usi un caricabatterie ad hoc... ma quando usi i pannelli o l'alternatore come fai?
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 13:00:06  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Fai esattamente come fanno tutti i produttori di batterie LiFePO4 per motociclette, ci metti un bel BMS e te ne sbatti del passaggio CC/CV...

Adesso molti hanno queste batterie da pochi etti di peso sulle moto e vanno bene senza alcuna modifica all'impianto del mezzo, quindi niente passaggio.

Ah, la tensione di passaggio da CC a CV non è 4,2V a elemento, è inferiore...

Poi quando usi il pannello puoi tranquillamente collegarlo ad un caricatore per LiFePO4 anzichè utilizzarlo direttamente: In questo modo rimane solo il problema della ricarica violentissima proveniente dall'alternatore, e questo è un problemino non da poco, bisogna vedere se la tua batteria da 200Ah accetta in carica almeno 50-60A che è la corrente fornita dai moderni alternatori, ma penso proprio di si...

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Mauri78
Utente Medio


Piemonte


333 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 16:33:25  Mostra Profilo Invia a Mauri78 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Barba 49 ha scritto:

Fai esattamente come fanno tutti i produttori di batterie LiFePO4 per motociclette, ci metti un bel BMS e te ne sbatti del passaggio CC/CV...

Adesso molti hanno queste batterie da pochi etti di peso sulle moto e vanno bene senza alcuna modifica all'impianto del mezzo, quindi niente passaggio.

Ah, la tensione di passaggio da CC a CV non è 4,2V a elemento, è inferiore...

Poi quando usi il pannello puoi tranquillamente collegarlo ad un caricatore per LiFePO4 anzichè utilizzarlo direttamente: In questo modo rimane solo il problema della ricarica violentissima proveniente dall'alternatore, e questo è un problemino non da poco, bisogna vedere se la tua batteria da 200Ah accetta in carica almeno 50-60A che è la corrente fornita dai moderni alternatori, ma penso proprio di si...




Mmmmm Barba, fammi capire...
Il Bms si occupa del bilancamento e limita la correte massima di carica e scarica, protegge quindi anche da corto circuiti e alcuni da surriscaldamento. Però la gestione della carica spetta al caricabatterie giusto? Io ho notato che sui miei CB il led diventa verde quando la tensione sulla batteria è di 42V, per cui pensavo che il CB commutasse da CC a CV a 42V.... in effetti la tensione sale fino a 42V e poi resta costante.
Cosa c'è che mi sfugge?
Se lui mette un BMS come fa a fottersene della commutazione CC CV? Si fida della limitazione di corrente di carica del BMS? Ma quello non è un regolatore di corrente è solo un circuito che apre un mos se la corrente sale troppo... o sbaglio?

Modificato da - Mauri78 in data 30/07/2018 16:35:30
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 21:56:00  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Scusami, ma hai presente quante batterie LiFePO4 ci sono in vendita sul web in sostituzione di quelle originali al piombo sulle moto e sugli scooter?

Tutti "patiti" della leggerezza oramai ne hanno montata una, e posso dirti che hanno a bordo solo il BMS ma come corrente di ricarica si affidano all'alternatore della moto senza alcun problema rilevabile: In pratica vengono caricate come le batterie al piombo, quindi niente passaggio CC/CV, ma solo un BMS per il bilanciamento: A proposito, i BMS non limitano assolutamente la corrente di carica ma solo quella di scarica, quella di carica dipende solo da charger o (appunto) dalla potenza dell'alternatore.

Ti assicuro che nessuna modifica viene fatta sulle moto per poter sostituire le batterie al Piombo con le LiFePO4, quindi...
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lelehd
Utente Attivo



Piemonte


998 Messaggi

Inserito il - 30/07/2018 : 22:47:30  Mostra Profilo Invia a lelehd un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quoto in pieno Barba....montata sulla moto batteria al litio(LiFePo4),nessuna modifica alla moto....caricabatterie dedicato.
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wsurfer
Utente Attivo


Veneto


741 Messaggi

Inserito il - 31/07/2018 : 13:50:52  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ma pensavo alle Sony senza BMS per il timore che se questo si guasta brucio tutto.
Attualmente la batteria e’ Sotto il sedile passeggero!!!

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 31/07/2018 : 15:16:38  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Capisco, ma come ti ho detto la tensione tipica delle LiIon non permette di fare una batteria da 12V nominali come serve su un mezzo a motore dove la ricarica avviene anche tramite l'alternatore, 3S sono pochi e 4S sono troppi.
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Steu851
Utente Master



Lombardia


2763 Messaggi

Inserito il - 31/08/2018 : 12:10:24  Mostra Profilo Invia a Steu851 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
riesumo questo tread
Il progetto è stato abbandonato?

Stefano da Brugherio (MB)

E-MTB: Haibike Sduro AllMtn RC 2016
E-MTB moglie : Haibike Sduro AllMtn 7.0 2017
Util-Ebike: Libellula versione 2.4 a 24V
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 31/08/2018 : 12:55:12  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Con le LiIon è impossibile da fare a causa della tensione incompatibile con l'impianto di un furgone, si può portare avanti solo usando le LiFePO4...
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Steu851
Utente Master



Lombardia


2763 Messaggi

Inserito il - 31/08/2018 : 14:32:35  Mostra Profilo Invia a Steu851 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si quello l'ho capito, volevo appunto sapere se è andato avanti con le LiFePO4 o è rimasto con le batterie al piombo.

Mi sto avvicinando la mondo camper/caravan e specie se si va all'estero il problema del peso anzi, del sovrappeso è molto sentito

Stefano da Brugherio (MB)

E-MTB: Haibike Sduro AllMtn RC 2016
E-MTB moglie : Haibike Sduro AllMtn 7.0 2017
Util-Ebike: Libellula versione 2.4 a 24V

Modificato da - Steu851 in data 31/08/2018 14:35:09
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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 31/08/2018 : 17:49:04  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il problema è che trovare LiFePO4 selezionate e di buona qualità è veramente difficile, sono celle che vanno di solito selezionate dopo l'acquisto in modo da usare gli elementi più simili tra loro come resistenza interna e capacità: Infatti le LiFePO4 hanno questo problema, sono molto eterogenee anche se prodotte nello stesso lotto, quindi sono problematiche da mantenere poi ben bilanciate, anzi, con i nostri BMS è difficilissimo...

L'unico venditore che forniva celle Hedway già selezionate (Headway Headquarter) ha fatto fallimento, quindi adesso si trova solo roba non selezionata: Le uniche sono le A123 System, solo che costano un capitale!!!
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wsurfer
Utente Attivo


Veneto


741 Messaggi

Inserito il - 24/12/2018 : 18:48:57  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho ordinato 2 Lifep04 12v 100A con bms da litio.store., speriamo bene.
Avro’ problemi a caricarle con l’ alternatore del ducato?

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wsurfer
Utente Attivo


Veneto


741 Messaggi

Inserito il - 24/12/2018 : 18:54:04  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho ordinato 2 Lifep04 12v 100A con bms da litio.store., speriamo bene.
Avro’ problemi a caricarle con l’ alternatore del ducato?

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Steu851
Utente Master



Lombardia


2763 Messaggi

Inserito il - 26/12/2018 : 12:22:22  Mostra Profilo Invia a Steu851 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io per ora ho una batteria al piombo agm e finché dura... Però quando sarà da sostituire passerò alla LiFePO4
Su un forum di camperisti ho trovato questo kit
https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/12V-2-4kW-LiFePO4-yacht-set-with-200Ah-cells-BMS-mobile-monitoring.html?cur=1
Per la ricarica l'alternatore non avrà sicuramente problemi, non hai anche il pannello fotovoltaico? In questo caso ho visto che a seconda del tipo di batteria, piombo normale, agm, gel, litio, cambia leggermente la tensione di carica

Stefano da Brugherio (MB)

E-MTB: Haibike Sduro AllMtn RC 2016
E-MTB moglie : Haibike Sduro AllMtn 7.0 2017
Util-Ebike: Libellula versione 2.4 a 24V

Modificato da - Steu851 in data 26/12/2018 12:26:41
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wsurfer
Utente Attivo


Veneto


741 Messaggi

Inserito il - 26/12/2018 : 21:22:02  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Le avevo viste quelle che suggerisci. Ma bisogna assembrarle. Ho preferito quelle gia’ complete con il bms.

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wsurfer
Utente Attivo


Veneto


741 Messaggi

Inserito il - 26/12/2018 : 21:36:03  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Le avevo viste quelle che suggerisci. Ma bisogna assembrarle. Ho preferito quelle gia’ complete con il bms.

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Barba 49
Utente Master



Toscana


27509 Messaggi

Inserito il - 27/12/2018 : 11:19:16  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Devi solo controllare che il regolatore di tensione del camper non superi i 14,6V, altrimenti potresti creare qualche problema al BMS delle batterie LiFePO4: Purtroppo con le nuove batterie al piombo alcuni regolatori raggiungono i 14,9V...

Per il resto non vedo problemi, all'alternatore non interessa affatto la capacità delle batterie che deve ricaricare, impiega solo più o meno tempo in base agli Ah... Controlla magari che le tue batteria siano in grado di non danneggiarsi se ricaricate con i 50-60A (o più) che un moderno alternatore eroga senza problemi, leggi la taghetta sull'alternatore e poi leggi i dati delle tue batterie!
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