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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
 Inserito il - 03/01/2019 : 17:15:06
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Buonasera, complici le festività e il meteo avverso sto trovando il tempo di godermi i contenuti di questo interessantissimo forum.
Vorrei porre la questione su un vecchio modello enduro che mi pare di capire nessuno ha mai elettrificato. Si tratta della Rocky Mountain slayer degli anni 2011/2013.
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Questa enduro non ha la struttura adatta per inserire un mid sotto il tubo obliquo, visto l'uso a cui è destinata voglio mantenere l'attuale luce da terra invariata. Sempre per non castrarne le qualità discesistiche escludo la motorizzazione della ruota posteriore. Per quanto ho letto qui, resta solo l'opzione del tipo Barbamotore. Anche in questo caso però non è detto che all'interno del triangolo ci sia spazio sufficiente, vuoi per le geometrie del telaio, vuoi per la presenza del mono con piggy che ruba ulteriore spazio. Vorrei avere dei pareri su cosa è possibile fare.
Grazie a chi vorrà partecipare e auguri a tutto il forum.
Saluti
Salvatore
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essegi
Utente Attivo
976 Messaggi |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 18:52:10
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| essegi ha scritto:
benvenuto
buon 2019
verifica la possibilità di montaggio di un bikeebike
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Grazie della segnalazione. Abbastanza diverso da quello che ho in mente questo kit, ma comunque interessante. |
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bubunapoli
Utente Master
Campania
2124 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 19:04:14
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Ciao,
di spazio ne hai tanto da terra,
perchè scartare un centrale?
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 19:26:26
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| bubunapoli ha scritto:
Ciao,
di spazio ne hai tanto da terra,
perchè scartare un centrale?
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Non basta per uso freeride/enduro, fidati. Conferma anche Alcedo. |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6898 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 20:37:38
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Benvenuto tra noi!  Buon Anno!
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Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah.
Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 21:24:35
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| luc_maz48 ha scritto:
Benvenuto tra noi! Buon Anno!
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Grazie molto gentile #128522; |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35977 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 21:27:18
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| Ciao, considera che un Barbamotore ha 120mm di diametro, quindi fai le tue misurazioni e poi vedi se ti entra nel telaio... |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2019 : 21:43:08
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| Barba 49 ha scritto:
Ciao, considera che un Barbamotore ha 120mm di diametro, quindi fai le tue misurazioni e poi vedi se ti entra nel telaio...
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Buonasera Barba 49, farò un po' di prove con una sagoma da 120 in questo caso. Credo però che troverò lo spazio parecchio in alto all'interno del triangolo. Forse troppo in alto. Devo considerare anche lo spazio che il piggy dell'ammortizzatore va a occupare durante l'affondamento della sospensione. |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 00:22:17
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La soluzione postata su endeless sarebbe quella che preferirei. Ma basta vedere quel fissaggio del motore per convincersi che starei sempre a litigare con l'allineamento della catena primaria. D'altronde ho già letto qui che questo è il problema principale di questo sistema. Se riuscissi a trovare un motore sufficientemente piccolo da poterlo avvicinare quanto basta per fissarlo con Delle solide staffe al movimento centrale ci proverei. Ma con la configurazione che vedo in quella Giant non ci proverei proprio.
Per ora escluderei anche i kit mid che vanno a sostituire il movimento centrale. Vorrei fare un sistema il più leggero e facilmente smontabile possibile.Poi si vedrà #128521; |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
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Inserito il - 04/01/2019 : 09:00:21
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@Sotiris: La soluzione di Endless Sphere è ridicola, avete fatto attenzione alla sezione dell'alberino del motore? E al pignoncino che viene impiegato per fare la demoltiplica? Non dura nemmeno una giornata, senza contare che i motori per modellismo dinamico NON sono adatti per lavorare a lungo sono pensati per 10-20 minuti massimi di funzionamento!!!
Quanto alla tua dichiarazione di non voler sostituire il movimento centrale sei un po' fuori strada, per montare un Barbamotore o un Cyclone o altro occorre impiegare un nuovo movimento centrale (oltretutto a perno quadro) con ruota libera incorporata, altrimenti ogni volta che dai gas le pedivelle ti frantumano le tibie... 
Ecco che siccome devi comunque cambiare il movimento centrale tanto vale che monti un kit completo. 
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Modificato da - Barba 49 in data 04/01/2019 09:01:43 |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 10:04:03
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| Barba 49 ha scritto:
@Sotiris: La soluzione di Endless Sphere è ridicola, avete fatto attenzione alla sezione dell'alberino del motore? E al pignoncino che viene impiegato per fare la demoltiplica? Non dura nemmeno una giornata, senza contare che i motori per modellismo dinamico NON sono adatti per lavorare a lungo sono pensati per 10-20 minuti massimi di funzionamento!!!
Quanto alla tua dichiarazione di non voler sostituire il movimento centrale sei un po' fuori strada, per montare un Barbamotore o un Cyclone o altro occorre impiegare un nuovo movimento centrale (oltretutto a perno quadro) con ruota libera incorporata, altrimenti ogni volta che dai gas le pedivelle ti frantumano le tibie...
Ecco che siccome devi comunque cambiare il movimento centrale tanto vale che monti un kit completo.
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Immaginavo che quel motore e quel pignone fossero un po velleitari
Immagino anche che sarete stufi di mettere sull'avviso l'ennesimo inesperto che prospetta soluzioni che già altri hanno esplorato per poi passare oltre. Per esempio il movimento centrale... voglio fare a meno della ruota libera e conservare la guarnitura leggera per salire anche senza l'assistenza. Conosco le controindicazioni di questa scelta, però parto da questi presupposti:
1 l'elettrificazione dell slayer è più un gioco che una necessità, ho già un'ebike nativa adattata all'enduro che mi soddisfa alla grande e che posso utilizzare per giri lunghi;
2 la slayer deve rimanere il mezzo agile e (relativamente) leggero per uscite mordi e fuggi improntate a fare discese molto guidate;
3 il percorso tipo sarà 10 km di salita fino a 600 metri di quota da fare in circa 1 ora, poi tutta discesa tecnica a motore spento;
4 le pendenze sono sempre inferiori al 15% e molto "spalmate".
L'assistenza l'utilizzerei in modo molto soft, farei intervenire il motore progressivamente a bici già lanciata. Non mi piacciono interventi troppo invadenti del motore. Per esempio con la Turbo levo non vado mai oltre il 30%, solitamente faccio la quasi totalità dei giri con il 15%. Solo in salite tecniche con pendenze superiori al 20% aumento l'assistenza ma mai oltre il 40%. Ma in questi ambiti la slayer non l'utilizzerei.
Ultima idea balzana non escludo di salire con le protezioni per gli stinchi indossate, giusto per prendermi il sicuro in caso di qualche svarione. I pin dei pedali flat non devono essere gradevoli se sparati da un motorello che non smette di girare.
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13759 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 11:04:03
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| Fare enduro con un motore che ti trascina in tutte le situazioni non mi pare bello. Ha meno che non fai sempre lo stesso percorso che conosci a menato, ma poi se ti prende voglia di qualcosa di diverso che fai torni e cambi bici? Comunque anche su questo forum c'è chi l'haveva fatto è si divertiva cerca barbamotore c'è un post di un'enduro senza ruota libera.. ma adesso non lo trovo.. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35977 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 11:19:25
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Mi dispiace, non puoi fare a meno della ruota libera perchè in questo caso qualora tu decidessi di pedalare con l'assistenza spenta o l'acceleratore a zero dovresti trascinare in rotazione anche il motore, e siccome è molto demoltiplicato non ce la faresti proprio!!!
Anche riguardo la sicurezza ti sconsiglio, è proprio nei passaggi più difficili che è meglio non avere il motore in presa diretta con le pedivelle, e comunque non puoi conservare la tua guarnitura, i motori girano MOLTO velocemente (ad esempio quello del link fa ben 4500RpM a 36V) quindi devi avere la corona del riduttore di grandissime dimensioni, altrimenti ti ritrovi con le pedivelle che viaggiano a regimi impossibili da gestire: Il Barbamotore ad esempio ha una prima riduzione interna, quindi esce con circa 400RpM e con un rapporto pignoncino/corona da 14/50T vai bene, ma con motori NON ridotti internamente la cosa si fa dura.
Vorrei anche ricordarti che questi motori lavorano bene attorno all'85% degli RpM massimi, quindi devi fare in modo da avere un rapporto pignoncino/corona che ti consenta di non superare le 120 pedalate al minuto a tutto gas che si trasformano poi in 100 sotto sforzo, se monti un rapporto troppo lungo consumi un mare di corrente per niente e surriscaldi il motore.
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Marcoermejo
Utente Attivo
Liguria
795 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 11:28:17
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Secondo me su un telaio di quel tipo è meglio montare un TSDZ2 con carterino di protezione (il telaio ha un pò di curva e il BBS spunterebbe di più).
Il risultato sarebbe simile a questo:
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 11:33:08
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| andrea 104KG ha scritto:
Fare enduro con un motore che ti trascina in tutte le situazioni non mi pare bello. Ha meno che non fai sempre lo stesso percorso che conosci a menato, ma poi se ti prende voglia di qualcosa di diverso che fai torni e cambi bici? Comunque anche su questo forum c'è chi l'haveva fatto è si divertiva cerca barbamotore c'è un post di un'enduro senza ruota libera.. ma adesso non lo trovo..
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Si ho visto quel post, si trattava di una bike da discesa in cui si utilizzava un hub anteriore con la sola modifica del pignone messo solidale con la scocca del motore che quindi restava libero di ruotare così come fa nella ruota. Certo io però non vorrei andare in giro con quel sistema di staffe e cablaggi. Ho visto anche le creazioni di Creatina e Jack bike, molto belle. Quello che mi manca di conoscere sono i feedback su questi sistemi sul lungo periodo. Inoltre credo che io partirei svantaggiato per la geometria della slayer. Mi servono misure precise sui motori adatti e fare un po di prove con modelli sulla bike per vedere che collocazioni son possibili. A parte la questione ruota libera mancante sul mov centrale, di cui mi assumo tutte le responsabilità , darei il via solo se si trovasse una motorizzazione valida con la possibilità di un fissaggio granitico. Fermo restando che ingombri e distribuzione pesi devono rimanere ottimali.
I percorsi, si sarebbero sempre quelli, ho la fortuna di avere i trails subito su di casa, si sale su buona strada sterrata e poi si scende in single track senza ausilio motore. |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 11:42:18
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| Barba 49 ha scritto:
Mi dispiace, non puoi fare a meno della ruota libera perchè in questo caso qualora tu decidessi di pedalare con l'assistenza spenta o l'acceleratore a zero dovresti trascinare in rotazione anche il motore, e siccome è molto demoltiplicato non ce la faresti proprio!!!
Anche riguardo la sicurezza ti sconsiglio, è proprio nei passaggi più difficili che è meglio non avere il motore in presa diretta con le pedivelle, e comunque non puoi conservare la tua guarnitura, i motori girano MOLTO velocemente (ad esempio quello del link fa ben 4500RpM a 36V) quindi devi avere la corona del riduttore di grandissime dimensioni, altrimenti ti ritrovi con le pedivelle che viaggiano a regimi impossibili da gestire: Il Barbamotore ad esempio ha una prima riduzione interna, quindi esce con circa 400RpM e con un rapporto pignoncino/corona da 14/50T vai bene, ma con motori NON ridotti internamente la cosa si fa dura.
Vorrei anche ricordarti che questi motori lavorano bene attorno all'85% degli RpM massimi, quindi devi fare in modo da avere un rapporto pignoncino/corona che ti consenta di non superare le 120 pedalate al minuto a tutto gas che si trasformano poi in 100 sotto sforzo, se monti un rapporto troppo lungo consumi un mare di corrente per niente e surriscaldi il motore.
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Ok, però davo per scontato l'utilizzo di motori con riduzione interna e dotati di ruota libera.
Sia chiaro, il motore del post su Endeless non lo considero minimamente. |
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Modificato da - sotiris in data 04/01/2019 11:48:24 |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
 Inserito il - 04/01/2019 : 12:42:58
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E' terribile lo so, ma nel disegno tecnico sono ancora più incompetente che nell'elettrificazione. Giusto per fare due ipotesi, queste sono due configurazioni con motore di 120 mm di diametro. Io opterei per la versione con motore basso.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35977 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 13:16:07
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La versione con motore basso è la preferibile, anche perchè altrimenti con il motore nel triangolo così in alto dove monteresti la batteria?
Comunque un motore di diametro accettabile e già fornito di riduttore interno e ruota libera è il Cyclone, ti danno tutto il kit di montaggio che però ovviamente essendo universale non va bene per nessuna bici, va rivisto: http://eclipsebikes.com/index.php?cPath=1_11&osCsid=ea3fd309d143e939c0d7e97b5ffa272f
Naturalmente essendo un motore di piccolo diametro è lungo assai, quindi obbliga al montaggio di un asse del movimento centrale più lungo, fornito comunque con il kit.
Comunque qui trovi quello che serve per fare il Barbamotore versione 2.0 ovvero rinforzato, e al limite puoi anche chiedere direttamente a Taliaki qualche chiarimento: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76938 |
Modificato da - Barba 49 in data 04/01/2019 13:20:57 |
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claudio02
Utente Master
8999 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 13:23:31
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se speri di mantenere le caratteristiche dinamiche, maneggevolezza e stabilità ecc di quella bellissima bici dopo averla elettrificata scordatelo.
la mia giant era un mostro di stabilità prima di metterci le mani, adesso la ciclistica fa pietà, pur restando un bel mezzo.(non non da fuoristrada causa hub pesante) |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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banzai
Utente Medio
Marche
182 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 14:12:28
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Da come l'hai disegnato cambiando ammortizzatore e mettendone uno senza piggyback potresti anche valutare di mettere il motore all'interno del triangolo. La scelta va da quelli ad aria al ttx22 a molla che costa un rene.
Guardando meglio, devi però considerare che in compressione l'ammortizzatore oltre ad accorciarsi si sposta anche in avanti, visto come è fatto il leveraggio. |
Modificato da - banzai in data 04/01/2019 14:21:35 |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 16:06:49
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@Barba 49
Batteria e elettronica le vorrei far fare da un artigiano con ingombri e pesi che rendano possibile tenerli in uno zaino studiato ad hoc. Se il tutto non superasse i 3/3,5 kg è ipotizzabile che in giri di 1,5/2 ore (di cui in salita 1/1,5) non aver grossi problemi. Già ora capita che tra sacca idrica, cibo, attrezzi vari, ricambi, protezioni, ecc. Sforo i 4 chili di zaino.
Il cyclone no dai, troppo potente, rumoroso e come dici lungo con ciò che ne consegue.
Il barbamotore 2.0 ottimo! Mi chiedo però che diametro minimo potrei ottenere con questa soluzione. Io mi potrei occupare Delle staffe e di tutto quello che concerne il fissaggio al telaio, ma c'è qualcuno che debitamente ricompensato potrebbe fare per me la parte Delle modifiche meccaniche necessarie? Io son zero in quel campo. Idem per l'elettronica e le batterie.
@Claudio02
Dici bene, la Slayer nonostante sia datata è un gran mezzo, da lì l'esigenza di elettrificare in modo da riportarla agevolmente in versione originale. E anche da elettrica vorrei tenere pesi e loro distribuzione il meno snaturanti possibile. Naturalmente si tratterebbe di un compromesso. Sai ci son periodi che ho la voglia e la gamba di salire con la muscolare e così sarebbe bello poter smontare tutto con due tre bulloni, lasciare lo zaino con batteria e elettronica a casa e via.
Poi se la cosa non sarà percorribile pazienza, c'è sempre la levo o i periodi di forma migliore. |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2019 : 16:10:53
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| banzai ha scritto:
Da come l'hai disegnato cambiando ammortizzatore e mettendone uno senza piggyback potresti anche valutare di mettere il motore all'interno del triangolo. La scelta va da quelli ad aria al ttx22 a molla che costa un rene.
Guardando meglio, devi però considerare che in compressione l'ammortizzatore oltre ad accorciarsi si sposta anche in avanti, visto come è fatto il leveraggio.
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Grazie anche a te, la cosa è sicuramente da valutare. |
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Sandro817
Nuovo Utente
Piemonte
5 Messaggi |
Inserito il - 27/02/2019 : 10:18:57
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Buongiorno a tutti
Ho elettrificato con grande soddisfazione una Rocky Mountain Slayer 2014 con TSDZ2
Con alcune modifiche al motore e al telaio (non strutturali e reversibili) ha un peso di 19.30 Kg montata completa con 500 Wh di batterie incluse.
Al momento sono molto soddisfatto del risultato sia per quanto riguarda la trazione che il motore. |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 27/02/2019 : 10:27:29
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| Sandro817 ha scritto:
Buongiorno a tutti
Ho elettrificato con grande soddisfazione una Rocky Mountain Slayer 2014 con TSDZ2
Con alcune modifiche al motore e al telaio (non strutturali e reversibili) ha un peso di 19.30 Kg montata completa con 500 Wh di batterie incluse.
Al momento sono molto soddisfatto del risultato sia per quanto riguarda la trazione che il motore.
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Quando vuoi posti qualche foto? Ho paura che nel mio caso urterei spesso e volentieri il gruppo motore. |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13759 Messaggi |
Inserito il - 27/02/2019 : 11:42:20
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| Ma ci fai dh? Lo chiedo perché in salita quando giri i pedali il loro ingombro è molto maggiore di un motore. Se tocca il motore non riesci comunque a pedalare. Se invece vai in discesa con i pedali paralleli, allora si puoi toccare facilmente anche se l'ingombro di un tsdz2 è quello di una vecchia tripla, il BBS può essere meglio o peggio dipende dai telai |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 27/02/2019 : 12:11:00
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Si la preoccupazione è nella discesa quindi con le pedivelle parallele al suolo. A suo tempo chiesi via email a Alcedo che mi sconsiglio l'installazione del centrale su questo telaio se l'utilizzo sarebbe stato discesistico. Non direi che faccio DH ma discese enduro con tratti gradonati la slayer ne fa a ogni uscita.
Credo però che la tua sia il modello successivo al mio, quindi ci saranno variazioni di telaio e magari nel tuo caso ci son meno problemi.
| andrea 104KG ha scritto:
Ma ci fai dh? Lo chiedo perché in salita quando giri i pedali il loro ingombro è molto maggiore di un motore. Se tocca il motore non riesci comunque a pedalare. Se invece vai in discesa con i pedali paralleli, allora si puoi toccare facilmente anche se l'ingombro di un tsdz2 è quello di una vecchia tripla, il BBS può essere meglio o peggio dipende dai telai
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Sandro817
Nuovo Utente
Piemonte
5 Messaggi |
Inserito il - 27/02/2019 : 14:42:38
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 27/02/2019 : 15:39:47
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| Sandro817 ha scritto:
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Mai visto un lavoro migliore. Davvero complimenti. Quando vuoi e se ti va racconta Delle modifiche e posta altre immagini. La mia però non consentirebbe un lavoro così ben integrato, peccato. |
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Sandro817
Nuovo Utente
Piemonte
5 Messaggi |
Inserito il - 28/02/2019 : 10:08:35
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La base è una Rocky Mountain Slayer 2014, ho effettuato alcune modifiche (reversibili) al telaio e inserito il TSDZ2 (portato a 52V).
Le batterie sono integrate al telaio per un totale di 500 Wh, il carter è in alluminio ma è in via di modifica (Kevlar e Carbonio?).
Attualmente il peso con 26"X2.5 Magic Mary è di 19.30 Kg in via di miglioramento.
Pietraie, tagliafuoco e guadi non hanno, al momento, dato nessun problema di movimento centrale.
Spero ti sia di aiuto e che la realizzazione ti piaccia
Sandro |
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Sandro817
Nuovo Utente
Piemonte
5 Messaggi |
Inserito il - 28/02/2019 : 10:14:31
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In questa immagine la disposizione delle batterie |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 28/02/2019 : 10:41:53
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La trovo una realizzazione molto ben fatta. Si vede l'intento di preservare il più possibile le capacità enduristiche della RM. Hai lavorato perfino sulle pedivelle. Tutto sommato la curva delll'obliquo più accentuata nella mia slayer 2012 non dovrebbe essere un problema così importante visto che il TSDZ2 si monta esattamente sotto, verticalmente al bb.
| Sandro817 ha scritto:
La base è una Rocky Mountain Slayer 2014, ho effettuato alcune modifiche (reversibili) al telaio e inserito il TSDZ2 (portato a 52V).
Le batterie sono integrate al telaio per un totale di 500 Wh, il carter è in alluminio ma è in via di modifica (Kevlar e Carbonio?).
Attualmente il peso con 26"X2.5 Magic Mary è di 19.30 Kg in via di miglioramento.
Pietraie, tagliafuoco e guadi non hanno, al momento, dato nessun problema di movimento centrale.
Spero ti sia di aiuto e che la realizzazione ti piaccia
Sandro
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 28/01/2020 : 11:27:13
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Buongiorno, sto valutando il recente sistema della Bikee Bike, il Lightest. A giudicare dalle immagini disponibili (poche) parrebbe essere più adatto di altri kit per essere installato sulla mia Slayer del 2011. Se mi riesce allego qualche immagine del Lightest.
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Modificato da - sotiris in data 28/01/2020 11:30:42 |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 28/01/2020 : 11:33:32
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essegi
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 09:59:40
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Grazie, avevo fatto un search ma mi era sfuggito. |
Mondraker Dune 26 BBS1 250W 36V
Kona Hei Hei 29
BXT Carbon 29 |
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
259 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 13:58:13
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| sotiris ha scritto:
Buongiorno, sto valutando il recente sistema della Bikee Bike, il Lightest. A giudicare dalle immagini disponibili (poche) parrebbe essere più adatto di altri kit per essere installato sulla mia Slayer del 2011. Se mi riesce allego qualche immagine del Lightest.
Immagine:
760,29 KB
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piuttosto che quel "tiro" di catena fatto in quel modo (che lo voglio vedere mentre si comprime velocemente il carro sullo scassato, quante volte mi salta giù la catena!!!), tanto vale prender il lift 
tanto da acquistare un kit illegale o comprarne uno "legale" x poi taroccarlo via software (vedi i vari bafang o tsdz) e renderlo quindi illegale pure loro...na gran differenza alla fine non c'è....alla fine sempre tutte e 2 illegali sono. |
Modificato da - mcpelo68 in data 29/01/2020 14:22:45 |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 15:11:12
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Non lo conosco, darò un'occhiata.
Quanto a eventuali salti di catena su una full non c'è che da aspettare l'esperienza reale. Però a giudicare da ben due guida catena visibili nelle foto dovrebbero avere ben valutato il problema. |
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
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Inserito il - 29/01/2020 : 17:58:52
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| sotiris ha scritto:
Non lo conosco, darò un'occhiata.
Quanto a eventuali salti di catena su una full non c'è che da aspettare l'esperienza reale. Però a giudicare da ben due guida catena visibili nelle foto dovrebbero avere ben valutato il problema.
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a me lascia perplesso anche come lavorerebbe la corona...ingaggiare solo 11-12 denti bhò quando sei in salita sotto sforzo , ho il dubbio che sia un po' ottimistico. poi magari và da dio...
il lift https://www.lift-mtb.com/accueil-faq-italian/ costa abbastanza ,ora come optional gli han adattato pure una sorta di pas..ma lo piloti con l'acceleratore quindi sei "fuorilegge" lo fan in 2 versioni normale o alleggerito, ognuna delle quali puoi optare x la versione supporto inferiore o superiore seconda della conformazione del telaio. il BB usi quello tuo originale montato sulla tua mtb (quindi nettamente migliore dei vari sistemi a cartuccia con pedivelle quadrate o altre baggianate da bici da "ciclabile"come fanno i vari cinesi! al quale và scelto solo l'asse compatibile con la larghezza del tuo BB...quindi se hai più bike lo sposti da una all'altra in pochi minuti una volta fatto il setting...acquistando alla peggio solo l'asse compatibile con le altre bike!
io son un po' indeciso ma molto probabilmente se elettrizzo forse lo prenderò...stò solo prendendo tempo cercando di capire se le loro batterie son di qualità o se è meglio optare x qualcos'altro di più economico visto che a parità di capacità in giro ce ne son di tutt'altro prezzi. la loro batteria la mettono dentro allo zaino o la fissi al telaio con il loro supporto ad attacco a borraccia. ma se ti documenti sul loro sito o sù Facebook trovi un po' di tutto. io lo trovo molto interessante x come concepisco io l'elettrico, perché detto tra noi a me elettrico piace e mi serve x salire...(non per pedalare sempre ,tantomeno in discesa) e trovo assurdo dover consumare la batteria solo perché pedalo e di conseguenza esser costretto a portarmi appresso kg in più di batteria solo perché una stupida legge fatta con le chiappe vieta l'uso dell'acceleratore . |
Modificato da - mcpelo68 in data 29/01/2020 18:01:48 |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 18:40:38
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Molto interessante, e come scrivi non a buon mercato. Ma se c'è la qualità ci può stare. Mi sembra però parecchio più massiccio e pesante del lightest. E' dubito possa entrare all'interno del triangolo della slayer. Ma su questo non sono granché ottimista neanche per lightest, anzi mi hanno già confermato che con la mia bici è raccomandabile l'installazione esterna.
| mcpelo68 ha scritto:
| sotiris ha scritto:
Non lo conosco, darò un'occhiata.
Quanto a eventuali salti di catena su una full non c'è che da aspettare l'esperienza reale. Però a giudicare da ben due guida catena visibili nelle foto dovrebbero avere ben valutato il problema.
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a me lascia perplesso anche come lavorerebbe la corona...ingaggiare solo 11-12 denti bhò quando sei in salita sotto sforzo , ho il dubbio che sia un po' ottimistico. poi magari và da dio...
il lift https://www.lift-mtb.com/accueil-faq-italian/ costa abbastanza ,ora come optional gli han adattato pure una sorta di pas..ma lo piloti con l'acceleratore quindi sei "fuorilegge" lo fan in 2 versioni normale o alleggerito, ognuna delle quali puoi optare x la versione supporto inferiore o superiore seconda della conformazione del telaio. il BB usi quello tuo originale montato sulla tua mtb (quindi nettamente migliore dei vari sistemi a cartuccia con pedivelle quadrate o altre baggianate da bici da "ciclabile"come fanno i vari cinesi! al quale và scelto solo l'asse compatibile con la larghezza del tuo BB...quindi se hai più bike lo sposti da una all'altra in pochi minuti una volta fatto il setting...acquistando alla peggio solo l'asse compatibile con le altre bike!
io son un po' indeciso ma molto probabilmente se elettrizzo forse lo prenderò...stò solo prendendo tempo cercando di capire se le loro batterie son di qualità o se è meglio optare x qualcos'altro di più economico visto che a parità di capacità in giro ce ne son di tutt'altro prezzi. la loro batteria la mettono dentro allo zaino o la fissi al telaio con il loro supporto ad attacco a borraccia. ma se ti documenti sul loro sito o sù Facebook trovi un po' di tutto. io lo trovo molto interessante x come concepisco io l'elettrico, perché detto tra noi a me elettrico piace e mi serve x salire...(non per pedalare sempre ,tantomeno in discesa) e trovo assurdo dover consumare la batteria solo perché pedalo e di conseguenza esser costretto a portarmi appresso kg in più di batteria solo perché una stupida legge fatta con le chiappe vieta l'uso dell'acceleratore .
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
259 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 19:41:37
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| sotiris ha scritto:
Molto interessante, e come scrivi non a buon mercato. Ma se c'è la qualità ci può stare. Mi sembra però parecchio più massiccio e pesante del lightest. E' dubito possa entrare all'interno del triangolo della slayer. Ma su questo non sono granché ottimista neanche per lightest, anzi mi hanno già confermato che con la mia bici è raccomandabile l'installazione esterna.
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nel sito se guardi meglio...c'è come creare la sagoma in cartone con i reali ingombri del kit motore... sia della versione sotto sia di quella superiore. ;-)
io con il tipo ho scambiato parecchie mail qualche mese fà e...ed è molto disponibile a dar suggerimenti e chiarimenti. infatti a parità di prezzo nel mio caso, mi adatterebbe la piastra per renderla pure compatibile con l'altra bike che ho una DH carbon della GT del 2011. quindi x quello parlando con lui se hai dubbi vedrai che ti sà suggerire al meglio. e comunque quel prezzo...è comprensivo di spedizione a casa... |
Modificato da - mcpelo68 in data 29/01/2020 19:43:58 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13759 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 20:34:35
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Il lift è carissimo, non è neppure brushless ma il motore è a spazzole venduto da decenni su aliexpress.. esiste un clone su alibeba a 350 euro.
Ho dei dubbi anche sul nuovo, il sito non dice nulla sulla necessità di guarnitura con ruota libera. In pratica è un barbamotore cpn tutte le complicazioni del caso per il montaggio. Esistono da tempo i gng ma non brillano in quanto ad affidabilità. Poi il ragionamento che un motore da 30nm ridotto diventa da 90... e mettendo il pignone da 9 (sigh!) diventa da 120 nm... è giusto ma non mi convince. Il tsdz2 che è dato per 90nm, se come me passi da 42 a 34 diventa da 120 nm.? Sto girando col centrale da 120nm e non lo sapevo.. |
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sotiris
Utente Normale
89 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 21:06:02
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Si ho visto, appena posso faccio un po di prove con forbici e cartone :D
| mcpelo68 ha scritto:
| sotiris ha scritto:
Molto interessante, e come scrivi non a buon mercato. Ma se c'è la qualità ci può stare. Mi sembra però parecchio più massiccio e pesante del lightest. E' dubito possa entrare all'interno del triangolo della slayer. Ma su questo non sono granché ottimista neanche per lightest, anzi mi hanno già confermato che con la mia bici è raccomandabile l'installazione esterna.
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nel sito se guardi meglio...c'è come creare la sagoma in cartone con i reali ingombri del kit motore... sia della versione sotto sia di quella superiore. ;-)
io con il tipo ho scambiato parecchie mail qualche mese fà e...ed è molto disponibile a dar suggerimenti e chiarimenti. infatti a parità di prezzo nel mio caso, mi adatterebbe la piastra per renderla pure compatibile con l'altra bike che ho una DH carbon della GT del 2011. quindi x quello parlando con lui se hai dubbi vedrai che ti sà suggerire al meglio. e comunque quel prezzo...è comprensivo di spedizione a casa...
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Mondraker Dune 26 BBS1 250W 36V
Kona Hei Hei 29
BXT Carbon 29 |
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
259 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 21:43:31
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| andrea 104KG ha scritto:
Il lift è carissimo, non è neppure brushless ma il motore è a spazzole venduto da decenni su aliexpress.. esiste un clone su alibeba a 350 euro.
Ho dei dubbi anche sul nuovo, il sito non dice nulla sulla necessità di guarnitura con ruota libera. In pratica è un barbamotore cpn tutte le complicazioni del caso per il montaggio. Esistono da tempo i gng ma non brillano in quanto ad affidabilità. Poi il ragionamento che un motore da 30nm ridotto diventa da 90... e mettendo il pignone da 9 (sigh!) diventa da 120 nm... è giusto ma non mi convince. Il tsdz2 che è dato per 90nm, se come me passi da 42 a 34 diventa da 120 nm.? Sto girando col centrale da 120nm e non lo sapevo..
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ciao Andrea, il pignone del motore V3 (l'ultima versione del kit) è da 8 denti...scambiandoci le mail con (matthieu il capo di LIFT) mi ha detto che solo la carcassa ha in comune con quei motori...cinesi , il resto mi avrebbe detto che vien preparato in francia da loro.. con pure ingranaggi interni meno rumorosi (quindi a tutti gli effetti dovrebbe essere un motore diverso almeno sulla carta!) .. come poi l'elettronica mi ha detto che pure quella è fatta da loro in francia.x quanto riguarda il discorso a spazzola invece...è stata proprio una loro scelta costruttiva usare quella tipologia di motore. |
Modificato da - mcpelo68 in data 29/01/2020 21:46:18 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35977 Messaggi |
Inserito il - 29/01/2020 : 22:15:43
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| Sai che elettronica miracolosa deve esserci su un motore a spazzole? Ma per favore, i motori brushed sono stati abbandonati da anni a causa dei radiodisturbi che provocano, alla resa inferiore rispetto ai brushless ed al fatto che il collettore e le spazzole si usurano, di cosa stanno cianciando? |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13759 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2020 : 00:03:15
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Si scelta costruttiva per spendere poco.... Quel motore esiste, anche se difficile trovarlo, in 2 modelli, con denti diritti che fa un casino infernale e con denti elicoidali, leggermente meno rumoroso.
Questo è uno che ho trovato a caso
https://it.aliexpress.com/item/32742298869.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=7242174396&albag=80157779933&trgt=743612851114&crea=it32742298869&netw=u&device=c&gclid=CjwKCAiA98TxBRBtEiwAVRLqu1TG8vqde4HUOFVNG50DggsfDnyOk4t4Ezt6qQ5ZlaIg8vfUC7geaBoC_9oQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
ho studiato per mesi quel progetto perchè intendevo rifarlo ma poi ho desistito, soprattutto perchè oltre ad essere illegale, è rumoroso, difficile passare davanti ai carabinieri senza farti notare...
su alibaba trovai un clone perfetto, ma adesso non lo ritrovo...questo è simile
https://it.aliexpress.com/item/32242726463.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.60c869dcbexUYB&algo_pvid=11f16426-6e98-4dc6-8c79-f2700c1fc7a5&algo_expid=11f16426-6e98-4dc6-8c79-f2700c1fc7a5-26&btsid=cdc91c74-95dc-4aaf-9519-c466d0af458c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_53
Probabilmente lift usa una componentistica molto migliore, questo si.
guarda questo carino con quel motore
https://www.gngebike.com/gng-2019-450re
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
259 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2020 : 08:51:27
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| Barba 49 ha scritto:
Sai che elettronica miracolosa deve esserci su un motore a spazzole? Ma per favore, i motori brushed sono stati abbandonati da anni a causa dei radiodisturbi che provocano, alla resa inferiore rispetto ai brushless ed al fatto che il collettore e le spazzole si usurano, di cosa stanno cianciando?
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a questo non ti sò rispondere... visto che non l'ho né provato né acquistato e nemmeno son professore!!! ho solo riferito quanto mi disse scambiandoci qualche mail all'epoca...ma se come loro pure quelli di GNG li usano.. a qualche cosa serviranno pure no, visto che LIFT ne stan vendendo abbastanza(specie dove non c'è questa legge fatta con le chiappe) .io ricordo solo qualcosa (perdonami se non mi esprimo correttamente) ...se non erro legato alla sfruttabilità di questo motore alle cadenze basse ...che questo motore a spazzola consentiva di aver la potenza- coppia alla giusta cadenza mentre i brushless avendo una soglia più alta, no...ritrovandosi x quello a trasformar parte della loro potenza in calore e quindi sprecare parte della batteria x nulla . purtroppo devo veder se ho ancora quella mail di Matthieu da qualche parte... ma x ora non l'ho trovata...se la trovo te la giro. non vorrei commettere qualche errore nel ricordare quanto mi scrisse 5-6mesi fà...
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Modificato da - mcpelo68 in data 30/01/2020 08:54:03 |
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
259 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2020 : 09:35:18
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| andrea 104KG ha scritto:
Si scelta costruttiva per spendere poco.... Quel motore esiste, anche se difficile trovarlo, in 2 modelli, con denti diritti che fa un casino infernale e con denti elicoidali, leggermente meno rumoroso.
Questo è uno che ho trovato a caso
https://it.aliexpress.com/item/32742298869.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=7242174396&albag=80157779933&trgt=743612851114&crea=it32742298869&netw=u&device=c&gclid=CjwKCAiA98TxBRBtEiwAVRLqu1TG8vqde4HUOFVNG50DggsfDnyOk4t4Ezt6qQ5ZlaIg8vfUC7geaBoC_9oQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
ho studiato per mesi quel progetto perchè intendevo rifarlo ma poi ho desistito, soprattutto perchè oltre ad essere illegale, è rumoroso, difficile passare davanti ai carabinieri senza farti notare...
su alibaba trovai un clone perfetto, ma adesso non lo ritrovo...questo è simile
https://it.aliexpress.com/item/32242726463.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.60c869dcbexUYB&algo_pvid=11f16426-6e98-4dc6-8c79-f2700c1fc7a5&algo_expid=11f16426-6e98-4dc6-8c79-f2700c1fc7a5-26&btsid=cdc91c74-95dc-4aaf-9519-c466d0af458c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_53
Probabilmente lift usa una componentistica molto migliore, questo si.
guarda questo carino con quel motore
https://www.gngebike.com/gng-2019-450re
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a me non pare così rumoroso....(abilita l'audio nel video)
https://it-it.facebook.com/liftmtb/videos/777138459462044/
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Modificato da - mcpelo68 in data 30/01/2020 09:37:54 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35977 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2020 : 11:36:44
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@Mcpelo68: Un venditore può dire ciò che vuole, e il fatto che sia un kit diffuso te lo contesto perchè non ne ho mai visto uno, nemmeno in montagna dove i controlli sono più blandi e neppure in altre zone: Quanto al GNG l'ho provato quando uscì, ma faceva talmente pena che per utilizzarlo dovetti rifare un sacco di particolari sia della trasmissione che dei supporti e anche un'altro utente del forum (che per un breve periodo li modificava e li commercializzava) era incavolato nero per il menefreghismo col quale erano costruiti ed assemblati: Il modello più potente aveva una riduzione esterna a cinghia dentata che non ne voleva sapere di rimanere in sede, si dovevao ricostrire un sacco di pezzi per poterlo far funzionare.
Quanto al rendimento e alla coppia dissento, pensi che la Bosch, la Yamaha, la Bafang, la Shimano e la Panasonic non abbiano le competenze adatte per produrre un motore a spazzole invece dei brushless che usano da anni? I brushless sono stati un'evoluzione dei brushed e la cosa la noti benissimo nel modellismo dinamico dove le prestazioni ad ogni costo son al primo posto: Vedi forse in vendita su HobbyKing un motore a spazzole? |
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mcpelo68
Utente Medio
Emilia Romagna
259 Messaggi |
Inserito il - 30/01/2020 : 14:05:27
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| Barba 49 ha scritto:
..Quanto al rendimento e alla coppia dissento, pensi che la Bosch, la Yamaha, la Bafang, la Shimano e la Panasonic non abbiano le competenze adatte per produrre un motore a spazzole invece dei brushless che usano da anni? I brushless sono stati un'evoluzione dei brushed e la cosa la noti benissimo nel modellismo dinamico dove le prestazioni ad ogni costo son al primo posto: Vedi forse in vendita su HobbyKing un motore a spazzole?
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effettivamente no non ne vedo... come però non vedo dove "serve della forza torsionale" x esempio... (vedi trapani ..ecc.) dei motori brushless.
qui in italia ne ho contattato un ragazzo sul forum mtbmag che lo ha... il quale mi ha detto che come prestazione è sì un po' meno performante se confrontato con brose, bosch ma che come rumore era come il bosch ! come lo usa lui , fà circa 55-60km con dislivello positivo di 700-800mt alla media di 22-25kmh con una batteria da 20ah 21700 m50 LG.
x il resto secondo me...qui in italia non se ne vedono o son molto nascosti (ahahaha) proprio x il terrore di essere illegale! poi voi siete a differenza di me esperti..quindi mi auguro che quanto riferisco sia preso x come me l'han "venduta". |
Modificato da - mcpelo68 in data 30/01/2020 14:06:53 |
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