| Autore |
 Discussione  |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14582 Messaggi |
 Inserito il - 01/09/2021 : 12:28:05
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| Da vaccinato devo dire che noto un comportamento inaccettabile. Stanno cercando di metterci l'uno contro l'altro e fare passare i no vax per violenti... se si vuole il pretesto si trova in qualsiasi riunione di piazza, le agitazioni sindacali degli anni 70-80 erano scadalose per quello che si diceva... Mettono paura nei confronti dei no vax... Roba che solo le più bieche dittature fanno.. gravissimo e senza dare la possibilità di controbattere...lo dico da vaccinato siamo governati da una banda di... Anzi non lo voglio dire per non cadere nella loro trappola e passare per violento. Io mi sono vaccinato per paura siccome ho sempre preso tutte le influenze posssibili e immaginabili, unico in famiglia mentre gli altri stavano tutti bene, ma avrei volentieri fatto a meno. Reputo questo comportamento di una gravità inaudita! A mio avviso non è questo il modo di affrontare il problema delle vaccinazioni e dei no vax.... Metti l'obbligo e assumiti le tue responsabilità se sbagli, non far firmare un modulo in cui dici che se ti succede qualcosa sono cavoli tuoi ma poi rendi nei fatti la vaccinazione indispensabile e lanci una campagna di denigrazione a senso unico, non è questa la democrazia, dividere un popolo è quanto di più assurdo possa succedere... lo reputo di una gravità inaudita... |
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claudio02
Utente Master
9056 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 12:50:27
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Io nn vedo nessun dramma, se nn guardi tutti i giorni il telegiornale, ma solo ogni tanto, la situazione migliora improvvisamente.
I giornalisti devono attirare l attenzione e costruiscono notizione:"scontri in piazza con i no vax"
4 stupidi con un foglio a4 in mano con su scritto stronzate. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
Modificato da - claudio02 in data 01/09/2021 12:50:57 |
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Ziokikko
Utente Medio
499 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 12:51:43
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| essegi ha scritto:
Ziokikko, in altra discussione ho "letto" e ti faccio i migliori auguri, ormai direi per la convalescenza 
approfitto per chiedere se per tue sensazioni o informazioni pensi a una qualche eventuale correlazione con il recente vaccino
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Leggo solo ora...
Ogni tanto ci penso anche io ed in "modalità complottista ON" qualche dubbio mi viene, ma poi penso al fatto che magari 40 anni di tabagismo abbiano nuociuto maggiormente alle mie arterie. |
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supersimbol2
Utente Attivo
Lazio
550 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 13:52:34
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| claudio02 ha scritto:
Io nn vedo nessun dramma, se nn guardi tutti i giorni il telegiornale, ma solo ogni tanto, la situazione migliora improvvisamente.
I giornalisti devono attirare l attenzione e costruiscono notizione:"scontri in piazza con i no vax"
4 stupidi con un foglio a4 in mano con su scritto stronzate.
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spegnere la tv e accendere cervello e occhi, sempre più difficile ma non impossibile, se ne guadagna in salute, ottimismo e aumenta l'autostima, utile anche la mancanza di pubblicità vedrete che si fanno meno acquisti e più oculati |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4113 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 14:27:03
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Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
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prudente
Utente Attivo
538 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 16:13:38
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| andrea 104KG ha scritto:
Stanno cercando di metterci l'uno contro l'altro |
Secondo me stanno cercando di convincere, indurre, spingere a vaccinare tutti o il più possibile, perchè è la soluzione più economica, facile, rapida, comprensibile con qualche spot, raccontabile all'opinione pubblica affetta da un allarmante analfabetismo funzionale (secondo l'OCSE circa il 30% della popolazione fra 16-65 anni non sa usare in modo efficace le abilità di lettura, scrittura e calcolo per interpretare correttamente la realtà).
In questo contesto è impraticabile e controproducente comunicare al pubblico in modo più trasparente. Come fai a spiegare che Malone purtroppo sa quello che dice e documenta le sue perplessità, ma che l'alternativa sarebbe richiudere tutto ed aspettare che arrivino vaccini migliori? Ovvio che i governi marcino per l'unico sentiero praticabile, senza fare prigionieri e silenziando i sabotatori.
Vaccinano tutti, in massa -anche se nella massa ci sarebbero alcuni che sarebbe proprio meglio non vaccinare- perchè non si può aspettare, nè andare per il sottile.
| | ...e fare passare i no vax per violenti |
Fra i cosiddetti "no-vax" (alcuni pure vaccinati) ci sono anche gruppi organizzati per disinformare, minacciare, destabilizzare, e se capita di scazzottare per quelle bestie è anche meglio. Più grave è che siano seguiti, accompagnati quando non guidati, anche da alcuni parlamentari, persino fra i partiti della maggioranza di governo.
Ma sono gruppi per cui il vaccino è solo l'ultimo pretesto.
Per la legge dei grandi mumeri, ovviamente anche fra i vaccinati sarà distribuita una quota di analfabeti funzionali portati sorridenti agli openday come ad un party, sedotti da un'informazione acritica e propagandistica. Che vuoi che ti dica: almeno non picchiano e non creano disordini. Certo non sono questi un pericolo sociale.
| | Io mi sono vaccinato per paura siccome ho sempre preso tutte le influenze posssibili e immaginabili, unico in famiglia mentre gli altri stavano tutti bene, ma avrei volentieri fatto a meno |
Date le tue condizioni soggettive la chiamerei prudenza più che paura. Hai scelto il male minore. Se eri già più vulnerabile alle "banali influenze" sarebbe stato stupido infilarti in classi puzzolenti senza vaccino. Anche perchè i ragazzi se la cavano, gli adulti meno.
| | Metti l'obbligo e assumiti le tue responsabilità se sbagli |
Sai bene che è facile a dirsi. L'obbligo vaccinale è complicato da attuare persino a scuola o in caserma (c'è sempre qualcuno che si imbosca o scappa). La via del trattamento sanitario obbligatorio sulla popolazione contraria è una minaccia impraticabile. Poi senza vaccino è rimasta solo una minoranza, peraltro destinata ad assottigliarsi (in un modo o nell'altro).
| far firmare un modulo in cui dici che se ti succede qualcosa sono cavoli tuoi ma poi rendi nei fatti la vaccinazione indispensabile e lanci una campagna di denigrazione a senso unico, non è questa la democrazia, dividere un popolo è quanto di più assurdo possa succedere... lo reputo di una gravità inaudita...
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Prova a guardare la situazione con distacco: che faresti tu se la linea del governo dipendesse da te? Non è praticabile inseguire con la siringa i pazienti che si rifiutano. Non è possibile abbandonare una popolazione in balia degli eventi come in India o in Brasile. Non è sostenibile chiudere tutto per il tempo necessario. Quante alternative concrete vedi? |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 16:13:55
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| andrea 104KG ha scritto:
Da vaccinato devo dire che noto un comportamento inaccettabile. Stanno cercando di metterci l'uno contro l'altro e fare passare i no vax per violenti... se si vuole il pretesto si trova in qualsiasi riunione di piazza, le agitazioni sindacali degli anni 70-80 erano scadalose per quello che si diceva... Mettono paura nei confronti dei no vax... Roba che solo le più bieche dittature fanno.. gravissimo e senza dare la possibilità di controbattere...lo dico da vaccinato siamo governati da una banda di... Anzi non lo voglio dire per non cadere nella loro trappola e passare per violento. Io mi sono vaccinato per paura siccome ho sempre preso tutte le influenze posssibili e immaginabili, unico in famiglia mentre gli altri stavano tutti bene, ma avrei volentieri fatto a meno. Reputo questo comportamento di una gravità inaudita! A mio avviso non è questo il modo di affrontare il problema delle vaccinazioni e dei no vax.... Metti l'obbligo e assumiti le tue responsabilità se sbagli, non far firmare un modulo in cui dici che se ti succede qualcosa sono cavoli tuoi ma poi rendi nei fatti la vaccinazione indispensabile e lanci una campagna di denigrazione a senso unico, non è questa la democrazia, dividere un popolo è quanto di più assurdo possa succedere... lo reputo di una gravità inaudita...
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hai perfettamente ragione.
lo Stato italiano si sta comportando nel peggiore dei modi possibili...sta aggirando le sue stesse norme di garanzia della democrazia per imporre un fine che è stato reso giustificabile.
E' di una gravità inaudita, solo che il popolo è troppo spaventato dai titoloni dei tg per rendersene conto.
Sarebbe come se un tribunale accettasse prove dichiaratamente fasulle per condannare una persona che il giudice ritiene comunque colpevole.
Ed è da folli accettare questo principio, perchè porre un fantomatico bene collettivo o fine nobile al di sopra dei diritti dei singoli individui è il primo passo di qualsiasi crimine contro l'umanità.
Uno degli errori più grossi che la storia manipolata ha portato è stato quello di trasformare i nazisti in cattivi, psicopatici, dementi, folli, ecc ecc....
E questo è molto comodo: in questo modo, i loro crimini sono diventati il risultato di una volontà tanto malvagia quanto unica.
Ma non è affatto vero: alla base di TUTTI i genocidi della storia e di tutti i crimini contro l'umanita, quello che muove gli uomini a superare i confini della propria coscienza, c'è sempre un fine "giusto". Che sia salvare l'umanità da una razza "impura", da un ideale sbagliato....o da chi la mette in pericolo non vaccinandosi.
Il fine NON giustifica MAI i mezzi!
Questo avrà un prezzo? Può essere, ma ogni volta che si difende la democrazia c'è un prezzo. A volte sono soldati che muoiono sul fronte...altre volte sono cittadini che muoiono perchè i diritti civili impediscono di fare quello che servirebbe per impedirne la morte.
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Modificato da - angor in data 01/09/2021 16:18:44 |
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claudio02
Utente Master
9056 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 16:15:06
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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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prudente
Utente Attivo
538 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 17:00:41
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| angor ha scritto:
lo Stato italiano si sta comportando nel peggiore dei modi |
Al limite casomai "il governo" o le forze politiche che indirizzano il governo. Ma non c'è molto di peculiare nel governo italiano che non ricalchi la linea seguita da pressochè tutti i governi del mondo (salvo poche tragiche eccezioni nei paesi che hanno dato il nome alle varianti).
| | ...solo che il popolo è troppo spaventato dai titoloni dei tg per rendersene conto |
Tolti i titoloni, la situazione è quella che è. Con la variante delta finiscono male moltissimi non vaccinati e anche qualche vaccinato.
Se dai titoloni passi ai numeri... una parte rilevante di opinione pubblica non capisce, fraintende, si impanica. Sono quasi meglio i titoloni e basta.
| | trasformare i nazisti in cattivi, psicopatici, dementi, folli, ecc ecc... |
Non mi spingerei a discutere fin là. Diciamo che buoni non erano, molte psicopatologie erano diffuse, ma soprattutto vennero meno dei valori ritenuti fondamentali anche prima di allora: tolleranza, pluralismo, rispetto per l'uomo in quanto essere umano, per la sua vita e per la sua salute, senso del limite.
Facciamo tutti di non dimenticare questo, che anche il vaccino viene dopo.
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 17:43:18
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i nazisti non erano "buoni" nel nostro senso, così come non sono "buoni" i terroristi islamici che si fanno saltare in aria in mezzo ad un mercato o i fanatici cattolici che strappavano le unghie ai "miscredenti", così come non sono "buoni" quei comunisti che hanno mandato a morire migliaia/milioni di persone in campi di "rieducazione"
...e come non sono "buoni" quei medici, infermieri e altro che dichiarano pubblicamente di essere pronti a seviziare eventuali novax che dovessero capitargli sotto mano.
ma TUTTI, ripeto TUTTI, hanno sacrificato i diritti di pochi individui per perseguire quello che per loro era un "bene comune superiore".
La VERA lezione della shoa, dei campi di concentramento comunisti, dell'inquisizione cattolica ecc ecc è che non esiste un bene comune che possa giustificare queste azioni.
Non facciamo l'errore di credere che il "nostro" ideale finale sia migliore di quello di altri e per questo valga il sacrificio richiesto.
C'è una ragione se le costituzioni dei paesi civili non ammettono alcuna deroga a determinati diritti individuali. Proprio per evitare che possa essere creato il fine giusto ad ammettere il mezzo desiderato.
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 01/09/2021 : 18:00:29
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se durante il down lock ho preso 30 kg di tv a tubo catodico me lo sono caricato sulla panza e l'ho portato nel sottoscala c'è un motivo.
Si,lo so era il terzo giorno dei tearini serali ma comunque mi serviva pensare. E non puoi farlo quando tutti i momenti e su tutti canali ti abbaiano Dietro.
Istruzioni,spostare la tv con annesso tavolino a ruote
Staccare il filo con la scritta Y normalmente opposto a quello della corrente e alla scart.
Infilare una videocassetta nel videoregistratore
Staccare il campanello
Bersagliare chiunque venga a rompere i maroni con i "prodotti" nella sabbia del gatto
P.S. anche io sono un no (questo) vax. Ma di andare in piazza a fare clown non ho nessun interesse. Anzi,sto portando avanti tanti di quei lavoretti a casa mia e in zona che altrimenti restavano indietro.
Niente ristorante? Chisse! L'umano medio bianco è obeso,cerchiamo di riparare!
Niente pizzeria ? Chisse! Come sopra!
Niente cinema ? Richisse tanto danno solo porcate (ho anche scritto un articolo sul mio forum)
Mi chiedo come si faceva a vivere 30 anni fa quando questi "lussi" di fatto non potevi permetterteli o comunque non ne sentivi chissà che necessità.
Sono il solo qua sopra che non è mai salito su tn TAV o su un aereo civile? |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 01/09/2021 18:12:29 |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 11:18:00
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ti capisco, io sono vaccinato ma i miei figli no e quindi risento anche io delle limitazioni....ed effettivamente non mi pesa più di tanto l'idea di non entrare in un ristorante, andare al cinema o entrare in un museo.
Ma noi parliamo da adulti, abbiamo comunque già fatto la nostra gioventù, le nostre esperienze e le nostre scelte...
ma impedire a ragazzi di 15-20 anni frequentare locali, musei, fiere, praticare sport ecc è una pesantissima limitazione alla socialità e alla libertà in generale.
Se domani lo Stato rendesse obbligatoria la vaccinazione di massa, lo accetterei. Come accetto tante altre leggi e obblighi che ritengo sbagliati. Ma ci sono e ci si adegua.
Quello che, invece, non sono in grado di accettare è proprio questa situazione assurda che stiamo vivendo: lo Stato che aggira le proprie stesse regole per forzare i cittadini ad un obbligo che costituzionalmente non può essere imposto.
E il fatto che questo sia stato accettato dalla popolazione in nome di "un bene comune", non fa che accrescere la sensazione di pericolo e quasi di paura che sento.
Perchè significa che, in definitiva, siamo ancora tali quali a "prima"...basta veramente poco per spaventare il popolo e fargli accettare qualsiasi cosa pur di togliergli la paura...ripeto, qualsiasi.
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 11:26:46
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| angor ha scritto:
Perchè significa che, in definitiva, siamo ancora tali quali a "prima"...basta veramente poco per spaventare il popolo e fargli accettare qualsiasi cosa pur di togliergli la paura...ripeto, qualsiasi.
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Si vede che nessuno dei tuoi cari è stato portato via dal virus.
La tua libertà finisce dove inizia la mia, poichè io avrei conseguenze gravi dalla malattia hia il dovere di vaccinarti, vaccino che si può fare dai 12 anni in su, quindi i 20enni non hanno scuse, si facciano la punturina e non rompano i maroni.
Per fortuna si visto ieri che consistenza hanno i contrari a GP e vaccini, solo chiacchere da social |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 11:35:31
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quando si cita la famosa frase "la tua libertà finisce dove inizia la mia", ci si dimentica sempre che è vero, ma non è che la tua libertà si estenda fin dove vuoi tu....
indovina, è esattamente a metà strada...il tuo diritto alla integrità fisica finisce dove inizia il mio...guardacaso, esattamente a metà.
se hai paura del virus, se tu che devi accollartene le conseguenze e startene chiuso in casa....non costringi altre persone ad assumersi un rischio che, tanto o poco che sia, nessuno ha il diritto di imporgli.
la "punturina" potrebbe avere conseguenze per chi deve vivere con queste sostanze nel corpo per i prossimi 50 o 60 anni e pensare che lo studio di pochi mesi possa essere esaustivo è un pensiero come minimo "ottimistico".
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 11:46:31
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| angor ha scritto:
se hai paura del virus, se tu che devi accollartene le conseguenze e startene chiuso in casa....non costringi altre persone ad assumersi un rischio che, tanto o poco che sia, nessuno ha il diritto di imporgli.
la "punturina" potrebbe avere conseguenze per chi deve vivere con queste sostanze nel corpo per i prossimi 50 o 60 anni e pensare che lo studio di pochi mesi possa essere esaustivo è un pensiero come minimo "ottimistico".
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ESATTO! Hanno messo così tanta paura alla gente che poco dopo la prima chiusura pagliaccia ero andato al brico,mi era scappato uno starnuto (avevo l'infame mutanda sulla faccia nè) nella corsia dopo che ho girato c'era una nonnetta vicino allo scaffale delle lampadine con annessa borsa stupida che si faceva piccola piccola.
i casi sono due:
- pensava ad un attacco biologico
-stava sgraffignando lampadine per casa sua che magari ha la pensione bassa e non le può comprare
Ho continuato il giro col mio carrello canticchiando "ahi madama cha chapa cha pia cha porta mac via cha fasa tensiun"...
Sembra una situazione quasi grottesca.
Qualcuno la chiama dittatura sanitaria,io sarei più per gerocrazia.
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la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 02/09/2021 11:49:14 |
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T4R
Utente Master
Campania
3558 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 12:12:51
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@Angor e tutti i no vax.
Avevo deciso di non rispondere ma quando è troppo è troppo!!!
Secondo me state proprio fuori o siete strafatti e/o ubriachi.
Avete scritto cose che proprio non stanno ne in cielo ne in terra: "i tedeschi non sono stati così cattivi"?????
Ma li avete mai aperti i libri di storia????
E' pur vero che la storia la scrivono i vincitori ma di certo i milioni di persone innoncenti deportate, segregate ed uccise non sono un'opinione!!!!
O ve la cantate e ve la suonate come volete???
Tieni presente che questa frase potrebbe violare le regole del forum in quanto non è permesso parlare di politica.
Per quantto riguarda la libertà allora uno che non è vaccinato e/o potenzialmente molto infettivo può, in nome della libertà personale, andare in giro dove vuole a fare quello che vuole.
Infischiandose se può o meno nuocere agli altri???
QUESTA SAREBBE LA LIBERTA'????? Questa E' ANARCHIA!!!!!!!
Secondo me ha ragione STEU851, evidentemente nessuno dei vostri cari ha dovuto subire le conseguenze del Covid.
Ma come vi sentireste se voi contagiasse un vostro figlio che poi (casi rari ma ci sono stati)non ce la facesse??
Ma lo azionate il cervello prima di premere la tastiera???
O siete i classici leoni da tastiera?.
Faccio una richiesta agli amministratori:
Chiudiamo questo post!!
Le meschinità, incongruenze, stupidaggini(mi limito) ecc. scritte in questi post sono veramente oltre il limite.
Permettere a queste persone di scrivere queste cose, non è liberta, quando è troppo è troppo!!!!
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino in merittato riposo temporaneo
Decatlhon 9.1 Lmt BBS Work in progress
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 12:21:33
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io no vax? mi sa che quello ubriaco sei tu...hai letto forse 1/10 di quello che abbiamo scritto, capito forse anche meno....
limitandosi alla sola questione vaccino, a parte che i vaccinati sono infettivi tanto quanto i no vaccinati e, prima o poi, questa cosa entrerà anche nelle teste più dure...ma non si tratta di libertà di girare, ma di diritto alla integrità fisica.
non puoi obbligare una persona a compromettere la propria integrità fisica, nemmeno per salvare quella di un'altra. Punto, Stop.
di questo si parla.
il problema è che ottenere questa cosa INCOSTITUZIONALE, il governo sta usando una pressione indiretta limitando le libertà delle persone....se per te questo è giusto, mi sa che quello che deve leggere i libri di storia, e capirli, sei tu e tutti quelli che sostengono questa follia
PS: a proposito, se decidi di riportare qualcosa tra virgolette, riportalo corretto...quello che hai messo tra virgolette, dando ad intendere di averlo ripreso da un post mio, te lo sei inventato.
Questa è malafede.
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Modificato da - angor in data 02/09/2021 12:25:33 |
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T4R
Utente Master
Campania
3558 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 13:16:25
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Hai fatto esattamente quello che ho scritto cioè :
Te la suoni e te la canti come vuoi tu
Te hai scritto:
"Uno degli errori più grossi che la storia manipolata ha portato è stato quello di trasformare i nazisti in cattivi, psicopatici, dementi, folli, ecc ecc...."
E rimanendo i tema di guerre, tutte e dico tutte le guerre, da quella di Troia, Babilonesi, ecc. fino alle ultime sono sempre state fatte per motivi ECONOMICI. L'ideologie, le religioni, altre motivazioni sociopolitiche/umanitarie sono tutte delle scuse. E' sempre e solo per i soldi!!!
Mi sà che sei tu in malafede, e quello che ho scritto io aveva lo stesso senso, non ti arrampicare sugli specchi, ma questo è tipico dei leoni da tastiera che quando poi gli si controbatte, come ho detto se la suonano e se la cantano a loro piacere.
"se hai paura del virus, se tu che devi accollartene le conseguenze e startene chiuso in casa....non costringi altre persone ad assumersi un rischio che, tanto o poco che sia, nessuno ha il diritto di imporgli."
"a parte che i vaccinati sono infettivi tanto quanto i no vaccinati e, prima o poi, questa cosa entrerà anche nelle teste più dure..."
Ho fatto copia/incolla così non sbaglio.
Anche qui meschinità e stupidaggine e piene mani!!
Io che sono a rischio , mi accollo il rischio di vaccinarmi e poi mi devo anche limitare, e tu puoi fare quello che vuoi?! Questa è la tua idea di libertà? Complimenti.
E per quanto riguarda i vaccinati, certo che possono trasmetterla ma, in quanto vaccinati, la loro carica virale sarà di molto inferiore ad un non vaccinato per cui anche le probabilità di trasmetterlo sono molto minori.
Rinnovo la richiesta a chiudere questo post.
Dal canto mio non risponderò ultriormente.
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Cagiva E-lefantino in merittato riposo temporaneo
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Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
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Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36466 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 13:57:21
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Quoto in toto...  |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4113 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 14:10:32
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quoto T4R anch'io.
Forse non val la pena ribattere tanto a una certa età (fisiologica) è difficile cambiare partito preso. |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
Modificato da - giordano5847 in data 02/09/2021 14:13:35 |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 15:02:12
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| angor ha scritto:
limitandosi alla sola questione vaccino, a parte che i vaccinati sono infettivi tanto quanto i no vaccinati e, prima o poi, questa cosa entrerà anche nelle teste più dure...ma non si tratta di libertà di girare, ma di diritto alla integrità fisica.
non puoi obbligare una persona a compromettere la propria integrità fisica, nemmeno per salvare quella di un'altra. Punto, Stop.
di questo si parla.
il problema è che ottenere questa cosa INCOSTITUZIONALE, il governo sta usando una pressione indiretta limitando le libertà delle persone....se per te questo è giusto, mi sa che quello che deve leggere i libri di storia, e capirli, sei tu e tutti quelli che sostengono questa follia
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ESATTO! E non solo,questo vaccino fatto in fretta e furia con più problemi di un auto fiat degli anni 70 serve solo a fare ripartire l'economia fregandosene della gente danneggiata che si lascia per strada. Basta cercare,endocarditi,trombosi infarti ....ci sono,ci sono!
Ma è proprio necessario fare ripartire l'economia cicalatoria che avevamo prima? Questo spendi spandi consumistico basato su certe cose?
Forse sarebbe il caso di guardarsi intorno,magari proprio guardando agli anni pre 70 dove si poteva vivere senza andare tutti i momenti al ristorante ad abbuffarsi come maiali ,dove si poteva vivere senza la "movida" con almeno 200 persone se no non si era nessuno,dove se si andava in ferie si andava al "sangone" con la vespa e magari un amico/a fidato e nulla più.
O magari si può guardare sempre a poco prima,quando nonnetti ed affini erano MOLTO PIU' SANI e non si ingozzavano di medicine e televisione,e magari non servivano le rsa con i numeri di oggi. Quando ero bocia oltre ai nonnetti televisionomani c'erano quelli che giocavano con i trenini col plastico in casa,quelli che facevano le navi in bottiglia e altre cosette. Ora vedo solo relitti umani divorati dalla paura che l'unica cosa che sanno fare è abbaiare dal balcone,fare i filmati con l'infame telefonino o tenere la museruola in casa. Non va bene.
Per quanto riguarda i crucchi,ho avuto un nonno nella resistenza e uno nella werhmacht,qualcosa posso aver sentito....e da ambo le parti c'erano tanto cose buone che cose che dopo averle fatte tiri l'acqua. Dove c'è una guerra ci sono solo nefandezze da ambo le parti. Il terzo nonno (tra nonni e nonne di acquisto siamo a 7) era nei seguaci di Tito....detto tutto!
Non è questione di gridare "questa è sparta" ,sparta a casa mia è soltanto un efficiente (ma troppo casinista) decespuglione oleomac. E' il momento di guardare negli specchi e capire se tutto quello che è stato fatto dal 45 a oggi (così tagliamo fuori la guerra) sia poi così giusto.
Ricordo che "gratis" nel mondo occidentale è un termine che non esiste. Manco nei vaccini |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 02/09/2021 15:32:33 |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4113 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 21:17:15
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dicevo dell'età biologica 
quando abbiamo comperato il primo trattore mio nonno diceva che con un asino avremmo potuto gestire meglio 15Ha di agricoltura (lui era abituato a far funzionare la sua azienda di 3Ha) |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
Modificato da - giordano5847 in data 02/09/2021 21:19:09 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
14582 Messaggi |
Inserito il - 02/09/2021 : 21:18:56
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Mi sento in obbligo di rispondere perchè è stato il mio post che ha scatenato il vespaio.
Non sono assolutamente d'accordo con le dietrologie storiche, le dittatutre erano dittature, stop, roba brutta, molto brutta non voglio discuterne...
Però ho dei dubbi e mi piacerebbe che qualcuno me li chiarisse:
Perchè nei fatti, altrimenti mi licenziano, sono in una delle categorie obbligate al vaccino e gli altri no? Perchè i miei alunni non devono vaccinarsi? Perchè non devono farlo tanti altri?
Ci vuole una legge fatela, ma assumetene le responsabilità!
E' un pò tecnico ma questa pagina riassume bene i miei dubbi
https://www.altalex.com/documents/news/2021/08/30/vaccinazioni-e-diritti-la-necessita-di-una-legge
A me impongono nei fatti la vaccinazione come se la legge ci fosse, altrimenti non mangio. Perchè solo a me?
E perchè se il vaccino funziona nel 99% dei casi non ci si assume la responsabilità di risarcire quell'1% di sfigati?
Dopo la seconda dose sono stato male da cani per una settimana e se la terza dose mi stende definitavamente? Lo stato risponde "l'hai fatta volontariamente, che ce ne frega?" Si ma se non la faccio mi licenziano... non ditemi che è giusto, oppure spiegatemi perchè è giusto!
E poi chi accidenti danneggia il no vax, solo un altro no vax, non noi vaccinati, oppure no?
Se devo andare in giro con la paura dei no vax allora il vaccino non funziona, e allora a che serve?
Questa cosa del "se sei vaccinato ti prende uguale ma non in forma grave" ma siamo sicuri? detta così non da nessuna sicurezza.
Meglio dire "non sappiamo come funziona il vaccino, pensiamo che funzioni ma non ne siamo sicuri, consigliamo di farlo, stop.
Oppure, se si ritiene sia necessario rendiamolo un obbligo e basta, ma per tutti e con le leggittime assunzioni di responsabilità.
Non sono un no vax sono solo uno pieno di dubbi.
Non centra niente la politica, non me ne frega un tubo se una parte è a favore e un'altra no.
Forse se non fossi stato male dopo la 2 dose non avrei questi dubbi, ma sinceramente quando dovrò fare la terza dose non sarò per nulla contento.
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prudente
Utente Attivo
538 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 00:53:06
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| andrea 104KG ha scritto:
Però ho dei dubbi e mi piacerebbe che qualcuno me li chiarisse:
Perchè nei fatti, altrimenti mi licenziano, sono in una delle categorie obbligate al vaccino e gli altri no? |
Secondo il Tar del Lazio non sei obbligato a vaccinarti: il legislatore ha tutelato anche il diritto alla salute individuale del soggetto che abbia timore di danni dalla vaccinazione (più che da contagio?!), prevedendo in via alternativa un test molecolare o antigenico rapido. Ovvio non si può incoraggiare quest'altra via, perchè non funziona altrettanto bene e costa di più.
Siccome quel diritto individuale va bilanciato con l'interesse collettivo alla salute, il vaccino è gratis per tutta la popolazione; per il tampone invece è previsto un contributo individuale (è a pagamento anche per i già vaccinati se ne avessero comunque bisogno).
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Perchè i miei alunni non devono vaccinarsi? Perchè non devono farlo tanti altri? |
Chiarito che è stata lasciata un'alternativa all'obbligo vaccinale (il tampone), gli alunni sono più di 20 volte il numero dei docenti, non rientrano fra i soggetti più a rischio di ricovero, ma sono stati comunque fortemente invitati a vaccinarsi anche loro.
Meno comprensibile (il solito marketing politico) è la comunicazione del ministro che si possa stare in classe senza mascherina chirurgica se tutti sono vaccinati. Come se fra vaccinati non possa residuare ancora una pur minima circolazione del virus, una pur minima ospedalizzazione e alla fine del giro qualche decesso evitabile.
| | Ci vuole una legge fatela, ma assumetene le responsabilità! |
La responsabilità di curarti comunque per qualcunque malattia -covid più probabilmente o effetti collaterali da vaccino casomai- in Italia è sempre assunta dal servizio sanitario. Se invece intendi la responsabilità risarcitoria, quella viene disinnescata in qualunque trattamento sanitario, pure dal dentista, con la firma del consenso informato (altrimenti non ti curano). Figurati in condizioni di emergenza pandemica.
Quanto alla (riserva di) legge poi... potrebbe anche bastare un atto avente forza di legge o persino una legge regionale in casi particolari ma di questo non sono sicurissimo. Sostanzialmente cambia poco. Anche perchè ormai l'80% della popolazione vaccinabile è vaccinata.
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E perchè se il vaccino funziona nel 99% dei casi non ci si assume la responsabilità di risarcire quell'1% di sfigati?
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Non è che funziona nel 99% dei casi, riduce la percentuale di rischio di contagio (che senza vaccini sarebbe ad esempio uno su cento) di un'ulteriore percentuale (comunque non 99%) e quindi si scenderebbe ad esempio a rischio 2 su 10mila. Ma il rischio di base rimane comunque variabile da individuo a individuo, in base all'età, condizioni di salute, stile di vita, igiene personale, esposizione agli assembramenti, tipo di variante, velocità di circolazione... e quindi è in concreto molto variabile anche l'efficacia soggettiva del vaccino.
Difficile ricostruire in sede processuale se il contagio è avvenuto per difetto del farmaco, per la vita spericolata, o chissà quali patologie pregresse.
Ovvio che la questione va fatta facile e allora l'unica cosa comprensibile da dire ad una popolazione è "vacciniamoci tutti".
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Dopo la seconda dose sono stato male da cani per una settimana e se la terza dose mi stende definitavamente? Lo stato risponde "l'hai fatta volontariamente, che ce ne frega?" Si ma se non la faccio mi licenziano... non ditemi che è giusto, oppure spiegatemi perchè è giusto! |
Il servizio sanitario ti prende comunque in cura, in ogni caso. La terza dose è ancora un'ipotesi. Non è ancora deciso chi la dovrà fare, con quale vaccino esistente o in arrivo, se saranno esentati quelli che hanno già avuto effetti indesiderati... inutile discuterne ora che non lo sa nemmeno il cts.
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E poi chi accidenti danneggia il no vax, solo un altro no vax, non noi vaccinati, oppure no? |
Eh no. Se il virus continua a circolare, aumenta di varie volte il rischio di contagio per tutti, e quindi un po' anche per i vaccinati e molto di più per i non vaccinati (ma di nuovo, ciascuno di noi ha una percentuale di rischio di partenza diversa in base a come vive, quanti anni ha, come sta in salute, quanto circola il virus nella sua città e nel suo condominio... e per farla corta: dobbiamo vaccinarci tutti e stare pure attenti)
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Se devo andare in giro con la paura dei no vax allora il vaccino non funziona, e allora a che serve? |
Serve ad abbassare il rischio di contagio in generale. Il vaccino per funzionare funziona (abbassa il rischio di contagio) ma il rischio è comunque molto variabile e devi fare tutte le cose per tenerlo basso.
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Questa cosa del "se sei vaccinato ti prende uguale ma non in forma grave" ma siamo sicuri? |
Siamo sicuri sui grandi numeri (e quindi siamo sicuri, sì). Ma soggettivamente tu non sai da che parte della statistica vai a finire. Devi comunque abbassare il tuo rischio: per questo è incomprensibile che dicano di togliere la mascherina ai vaccinati in classe.
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Meglio dire "non sappiamo come funziona il vaccino, pensiamo che funzioni ma non ne siamo sicuri, consigliamo di farlo, stop. |
No, Andrea. Siamo sicuri che il vaccino abbassa il rischio (è confermato dai dati statistici di tutti i paesi che hanno vaccinato di più). Ma il rischio rimane comunque variabile al variare di altre condizioni, ad esempio la Delta rialza per tutti il rischio base, peggio per i più anziani, ma molte volte peggio ancora per gli anziani non vaccinati, figurati se in un paese ci sono molti contagi, e i familiari non usano mascherine...
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Oppure, se si ritiene sia necessario rendiamolo un obbligo e basta, |
Non è detto che sia necessario: ormai i non vaccinati sono una minoranza destinata in ogni caso a ridursi.
Di obbligatorio c'è già il certificato verde che impone un'alternativa gratuita (vaccino) oppure una più onerosa (tampone).
Dovrebbe bastare.
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Non sono un no vax sono solo uno pieno di dubbi. |
Io pure. E scusa se ho ripetuto i pochi concetti che credo di avere capito. |
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prudente
Utente Attivo
538 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 02:15:06
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| angor ha scritto:
limitandosi alla sola questione vaccino, a parte che i vaccinati sono infettivi tanto quanto i no vaccinati e, prima o poi, questa cosa entrerà anche nelle teste più dure...ma non si tratta di libertà di girare, ma di diritto alla integrità fisica |
Fra vaccinati il rischio di contagio cala di molto, minimo si dimezza, e se il vaccino è più efficace può calare anche del 90% rispetto a quanto accade a parità di altre condizioni fra non vaccinati.
Anche solo dimezzare il rischio grazie ai vaccini non sarà tutto ma è già qualcosa.
Quanto al diritto all'integrità fisica, è garantito dal green pass: se temi che il vaccino possa ledere la tua integrità, fai un tampone, metti la mascherina chirurgica, stampi il certificato e non vedo diritti negati. Oppure stai all'aperto e distante dalla comunità che hai il dovere di non contagiare.
Non esite la libertà di passare col rosso (cit.).
| | non puoi obbligare una persona a compromettere la propria integrità fisica, nemmeno per salvare quella di un'altra |
Oltre al diritto all'integrità fisica di una persona esiste anche l'interesse collettivo alla salute pubblica attualmente minacciata da una pandemia (innegabile almeno di non soffrire di una di quelle patologie che distorcono percezione del reale).
Bisogna trovare il modo di garantire tutti. Non sei obbligato a vaccinarti. Sei obbligato a non elevare il rischio di contagio di chi ti circonda. Puoi farlo vaccinandoti gratis, certificando un tampone negativo a pagamento, o stando lontano dagli altri (sempre gratis).
Se conosci alternative concrete, non tenerle per te.
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il problema è che ottenere questa cosa INCOSTITUZIONALE, il governo sta usando una pressione indiretta limitando le libertà delle persone |
Non è anticostituzionale garantire la salute pubblica, né limitare altri diritti non assoluti per garantirne anche un'altro fondamentale.
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 07:09:43
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| prudente ha scritto:
Oppure stai all'aperto e distante dalla comunità che hai il dovere di non contagiare.
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Il problema è quando a chi non vuole avvelenarsi con il chimicume tossico gli viene magari negato il lavoro.
obbiettivamente si mi può infastidire il non poter mettere lo snowboard ai piedi perchè pur all'aperto gli impianti verranno probabilmente considerati zona critica,divertirsi è diventato un crimine e probabilmente ci sarà la condizione di indossare l'infame mutanda.
Inoltre in caso di incidente e rottura saresti poi costretto a ricorrere all'infettume ospedaliero dove entri con una patologia e esci con 5 se ci esci...
A quelle condizioni (già la mutanda sulla faccia sotto sforzo NON VA BENE) lo snowboard resta in magazzino. Dispiace per chi non intascherà i soldi del biglietto.
li spenderò in altro modo. Nessuno mi obbliga a foraggiare questa società cicala
Del resto in pieno downlock del razzo giravo indisturbato in piena notte sul montebracco e di bipedi quasi nessuno. Spendendo zero |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 03/09/2021 07:11:43 |
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pilotaDD
Utente Master
6218 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 07:45:23
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Le confutazioni punto punto di Prudente dicono cose per me ragionevoli.
Eppure condivido il sentimento di Andrea di fronte a quello che la propaganda ufficiale sta facendo da un anno e mezzo.
Forse il fatto è che siamo viziati da decenni di pace e benessere.
In un certo senso siamo in mezzo ad una specie di guerra mondiale. E in una guerra mondiale per difendere la propria comunità si arruola a forza la gente, soprattutto i giovani e li si manda a rischiare la vita. Il tutto ammantato da belle parole per convincerti che andare a morire per la patria è buona cosa. E di solito lo è per chi sopravvive perché se no la tua comunità viene travolta. E guai a chi critica l'alto comando. Pensiamo alla nostra prima guerra mondiale. Si voleva liberare trentini e triestini dal "giogo asburgico'".
Ma poi se hai i Cadorna come generali qualche dubbio ti può venire sulla strategia ma se li esterni sei un disfattista e guai a te.
Non dico che siamo proprio a questo, però...
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
...e da maggio 2025 una Scott Strike 910evo con Bosch e batteria da 750Wh!
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Modificato da - pilotaDD in data 03/09/2021 08:17:04 |
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 09:44:58
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| pilotaDD ha scritto:
Le confutazioni punto punto di Prudente dicono cose per me ragionevoli.
Eppure condivido il sentimento di Andrea di fronte a quello che la propaganda ufficiale sta facendo da un anno e mezzo.
Forse il fatto è che siamo viziati da decenni di pace e benessere.
In un certo senso siamo in mezzo ad una specie di guerra mondiale. E in una guerra mondiale per difendere la propria comunità si arruola a forza la gente, soprattutto i giovani e li si manda a rischiare la vita. Il tutto ammantato da belle parole per convincerti che andare a morire per la patria è buona cosa. E di solito lo è per chi sopravvive perché se no la tua comunità viene travolta. E guai a chi critica l'alto comando. Pensiamo alla nostra prima guerra mondiale. Si voleva liberare trentini e triestini dal "giogo asburgico'".
Ma poi se hai i Cadorna come generali qualche dubbio ti può venire sulla strategia ma se li esterni sei un disfattista e guai a te.
Non dico che siamo proprio a questo, però...
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Siamo uno dei paesi occidentali col più alto tasso di analfabetismo funzionale (gente che sa leggere ma non riesce a comprendere il significato di quanto letto) oltre che con la tendenza molto alta a non rispettare le regole e l'autorità. Quindi è necessario prendere provvedimenti che vengano recepiti anche se poco ragionevoli. Altra cosa per me incomprensibile è che non si da credito a quanto affermato da scienziati del settore perché fanno parte del complotto, mentre diventano verità cose affermate da perfetti sconosciuti basate su dati che chiunque sia in grado di fare una moltiplicazione ed una divisione può sbugiardare (vedi inefficacia dei vaccini in Israele). |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 12:49:55
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riguardo la terza dose, se ne riparla da dicembre,
la durata del green pass è stata in fretta allungata a 12 mesi,
perché a sanitari e militari sarebbe scaduto a settembre e loro,
avendolo fatto a gennaio, avrebbero avuto un green pass già in scadenza
l'alternativa del tampone è valida per un viaggio, mi pare duri un paio di giorni, non è applicabile ad un lavotratore che ne dovrebbe fare almeno un paio a settimana
ho amici che lavorano a casa da marzo 2020, escono poco, e sono novax, ma se ci si rapporta con molte persone, si prendono i mezzi pubblici, il rischio è ovviamente maggiore
i novax fortunatamente sono in continuo calo, perché si stanno vaccinando per andare in palestra e in ristorante, che coerenza!!!
a me quello che egoisticamente preoccupa, è magari cadere in moto e trovare il mio letto d'ospedale occupato da un incosciente che se l'è cercata, ci sono migliaia di persone con malattie che stanno rimandando e saltando cure perché i dottori devono raccogliere i motociclisti senza casco! (per esempio)
la liberta di non vaccinarsi lede la mia possibilità di curarmi,
e il noquestovax o vediamo gli effetti tra cinquant'anni non è fattibile in pandemia |
www.enerlab.it |
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T4R
Utente Master
Campania
3558 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 13:22:06
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Infrango la regola che mi ero imposto per dare a Cesare quello che è di Cesare.
@Andrea
Quello che ho scritto non era riferito a quanto da te scritto, anzi trovo i tuoi dubbi leggittimi e ben argomentati.
Parte di questi dubbi li condivido, in quanto padre di due figli in età scolastica e, anche se entrambi vaccinati, questo tira e molla su cosa si possa o non possa fare in classe un pò di preoccupazione me la infonde.
Quanto scritto da Prudente mi trova particolarmente daccordo.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino in merittato riposo temporaneo
Decatlhon 9.1 Lmt BBS Work in progress
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 13:41:08
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| blindo7 ha scritto:
i novax fortunatamente sono in continuo calo, perché si stanno vaccinando per andare in palestra e in ristorante, che coerenza!!!
la liberta di non vaccinarsi lede la mia possibilità di curarmi,
e il noquestovax o vediamo gli effetti tra cinquant'anni non è fattibile in pandemia
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PARLA PER TE GRAZIE! Sono 17 mesi che non entro in un locale e obbiettivamente non ne sento la mancanza.
Ho anche scritto un bell'articolo sul mio blog (ricordo che è riservato ai local della zona)
In palestra? bè se hai una montagna intera di fianco a casa non ne hai bisogno e se spacchi legna neppure. E poi scusa non siamo tutta gente che va in bici?
Uccideresti con una medicina sbagliata un quindicenne per salvare un novantenne? Io probabilmente NO
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la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 03/09/2021 13:50:59 |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 14:18:00
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| docelektro ha scritto:
Uccideresti con una medicina sbagliata un quindicenne per salvare un novantenne? Io probabilmente NO
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Che sia sbagliata lo afferma chi non ha i numeri per poterlo fare, e non porta prove concrete, basta leggere i numeri per vedere che la fascia di ètà col maggiur numeri di ospedalizzati è tra i 40 ed i 60, seguita da fino a 40, guarda caso fasce dove c'è il maggior numero di non vaccinati |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 14:18:48
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il punto lo metto pure io dopo aver ricordato ai malati del ristorante a tutti i costi (vaccinati e non sia ben chiaro) che UNA delle cause dell'aggravarsi della patologia di questo nostro potenziale piccolo amico non voluto in comune di X milioni di italiani è appunto l'essere troppo sovrappeso .
. lo metto pure io ora |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 14:29:03
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| Steu851 ha scritto:
Che sia sbagliata lo afferma chi non ha i numeri per poterlo fare, e non porta prove concrete, basta leggere i numeri per vedere che la fascia di ètà col maggiur numeri di ospedalizzati è tra i 40 ed i 60, seguita da fino a 40, guarda caso fasce dove c'è il maggior numero di non vaccinati
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non vaccinati proprio come me PRESENTE!
Peccato che esiste la quasi certezza che me lo sono già passato (visto che i sintomi li ho avuti tutti) e obbiettivamente ho risolto da me. Senza andare a caragnare dal medico (anche perchè era tutto bloccato e non avevo voglia di essere deportato e poi messo ai domiciliari) 6 ore che mi sono sentito come in overdose e poi è andato tutto a posto da se . Fortunato? forse,sicuramente non ho usato l'infame tachipirina visto che la febbre è una difesa dell'organismo.
Il giorno dopo non avevo febbre,non avevo tosse ergo ero libero
Comunque ecco qui un bel documento DEL SENATO,quindi non la rivista che legge la casalinga di voghera.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/print/18/Sindisp/0/1299973/0
Una su 175000 si fa la miocardite ....complimenti! alti dicono 22 su 100000 quanti ne siringhiamo al giorno?
Altro documento su come gestirli questi DANNI!
https://sitip.org/news/news-covid/576-guida-sulla-gestione-di-miocardite-e-pericardite-post-vaccino-covid-19-negli-adolescenti |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 03/09/2021 14:37:07 |
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 14:42:25
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Mi spiace, non lo leggo nemmeno, in senato c'è gente che ha fatto a mala pena la terza mediae non sa coniugare i verbi.
Se devi portare qualche esempio che sia di qualche pubblicazione scientifica riconosciuta. |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 15:08:50
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fai pure cosa ritieni più giusto.
io per esempio le stesse esclusioni che tu hai fatto le faccio per chi non sa esprimersi senza fare un video o mettere immagini tratte da film con frasi cretine sotto |
la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36466 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 15:10:19
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@Docelektro: E tu con i pochi sintomi che hai avuto ritieni di aver preso il Covid e di esserne guarito in un giorno??? Se un inguaribile ottimista, e me sono morti ben cinque amici uno dei quali era uno sportivo 52enne che correva la mezza maratona, altro che sintomni lievi ...
Mi sa che sei solo un fifone NoVax che si nasconde dietro ad un dito, io ho fatto il vaccino in aprile quando ancora non si parlava assolutamente di GreenPass quindi in tempi non sospetti, e solo per rispetto di me stesso, degli altri e della nazione in cuo vivo che dovrebbe spendere tempo e denaro per curarmi in caso mi ammalassi gravemente.
PS) Ho un paio di amici che si sono ammalati di Covid oltre un anno fa, sono guariti ma non sono più in grado di fare le cose cui erano abituati, sono "spompati" ed uno di loro che era donatore AVIS sta ancora aspettando (dopo un anno) di avere tutti i valori ematici in regola per poter reiniziare a donare il sangue...  |
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claudio02
Utente Master
9056 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 15:39:14
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Bello sto post, altro che chiuderlo,
Jobike nn si ammala mai.. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 16:50:27
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| Barba 49 ha scritto:
@Docelektro: E tu con i pochi sintomi che hai avuto ritieni di aver preso il Covid e di esserne guarito in un giorno???
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Considerato che andavo in auto con uno poi positivo,mangiavo con un altro che si è poi positivato. E che il figlio del titolare tre giorno dopo positivatosi è finito all'ospedale di saluzzo direi proprio di si.
Inoltre da allora ben 11 contatti con gente saputa poi positiva in 16 mesi non mi hanno fatto sviluppare nulla.
Ma se per te sempre si finisce a gambe all'aria e sempre si muore contento di crederlo. Ti ricordo che ci sono anche stati gli asintomatici e i poco sintomatici.
Inoltre caso strano la saturazione da ballerina che era tra 89 e 92 ora è stabile sul 94.
Fifone lo riferisci al massimo a qualche tuo parente o sbaglio? Perchè a me di iniettarmi popò sperimentale per salvare le mummie che mi abbaiavano dal balcone quando nel downlock andavo in banca o in posta in bici proprio non va.
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la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
Modificato da - docelektro in data 03/09/2021 16:55:46 |
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pilotaDD
Utente Master
6218 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 16:56:20
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| Steu851 ha scritto:
| docelektro ha scritto:
Uccideresti con una medicina sbagliata un quindicenne per salvare un novantenne? Io probabilmente NO
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Che sia sbagliata lo afferma chi non ha i numeri per poterlo fare, e non porta prove concrete, basta leggere i numeri per vedere che la fascia di ètà col maggiur numeri di ospedalizzati è tra i 40 ed i 60, seguita da fino a 40, guarda caso fasce dove c'è il maggior numero di non vaccinati
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Steu però è la scienza oggi a dire che il timore di Docelektro è fondato seppure il rischio sia remoto (non nullo).
Ed è invece una parte della politica, i principali media, i virologhi da TV e i milioni che li seguono a dire che non è vero.
La scienza non ha tolto la riserva sui ragazzi, o meglio solo in USA solo per chi ha più di 15 anni e solo per Pfizer la scienza ha sancito che il rischio è quello normalmente accettato in un vaccino.
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
...e da maggio 2025 una Scott Strike 910evo con Bosch e batteria da 750Wh!
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Modificato da - pilotaDD in data 03/09/2021 16:58:31 |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
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pilotaDD
Utente Master
6218 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 19:06:35
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| Eh ma secondo la scienza Pfizer è ad oggi il più sicuro... |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
...e da maggio 2025 una Scott Strike 910evo con Bosch e batteria da 750Wh!
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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essegi
Utente Attivo
976 Messaggi |
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supersimbol2
Utente Attivo
Lazio
550 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 21:45:37
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| docelektro ha scritto:
| Barba 49 ha scritto:
@Docelektro: E tu con i pochi sintomi che hai avuto ritieni di aver preso il Covid e di esserne guarito in un giorno???
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Considerato che andavo in auto con uno poi positivo,mangiavo con un altro che si è poi positivato. E che il figlio del titolare tre giorno dopo positivatosi è finito all'ospedale di saluzzo direi proprio di si.
Inoltre da allora ben 11 contatti con gente saputa poi positiva in 16 mesi non mi hanno fatto sviluppare nulla.
Ma se per te sempre si finisce a gambe all'aria e sempre si muore contento di crederlo. Ti ricordo che ci sono anche stati gli asintomatici e i poco sintomatici.
Inoltre caso strano la saturazione da ballerina che era tra 89 e 92 ora è stabile sul 94.
Fifone lo riferisci al massimo a qualche tuo parente o sbaglio? Perchè a me di iniettarmi popò sperimentale per salvare le mummie che mi abbaiavano dal balcone quando nel downlock andavo in banca o in posta in bici proprio non va.
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io mi preoccuperei un pochino, sei in leggera ipossia, un controllino lo farei...... |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36466 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 22:22:56
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| Infatti, io ho sempre 98-99 come saturazione... |
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claudio02
Utente Master
9056 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 22:51:06
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| Barba 49 ha scritto:
Infatti, io ho sempre 98-99 come saturazione...
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wow
barba ci seppellisce tutti
98-99 è un valore normale per un giovane.
scrivici cosa mangi solitamente
quale esercizio fisico eventualmente fai
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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36466 Messaggi |
Inserito il - 03/09/2021 : 23:41:14
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Vivo in una zona splendida, faccio continue camminate anche di 20Km, non ho mai fumato ed ho una dieta completamente libera ma con quantità di cibo non troppo abbondanti, di solito un piatto unico seguito da frutta sia fresca che secca... Attualmente seguo la dieta 16/8, ovvero pranzo alle 12, ceno alle 19 e poi digiuno per 16 ore fino alle 12 del giorno successivo e sono 75Kh per un'altezza di 180Cm.
Ho fatto per anni immersioni in apnea ed ho una capacità polmonare di oltre 6000cc ma comunque il mio sport preferito è inseguire le ragazze!!! |
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docelektro
Utente Senior
Piemonte
1355 Messaggi |
Inserito il - 04/09/2021 : 05:31:17
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io mi preoccuperei un pochino, sei in leggera ipossia, un controllino lo farei......
[/quote]
Fatto stamattina il controllo,a stomaco vuoto leggo 97, evidentemente se covid è stato aveva fatto qualche danno che è andato a posto
Immagine:
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la felicità è una merce rara che si deve tenere stretta e non fare vedere agli altri perchè saranno sempre invidiosi [A.Petrucci *1970+1985] |
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claudio02
Utente Master
9056 Messaggi |
Inserito il - 04/09/2021 : 11:31:25
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| Barba 49 ha scritto:
Vivo in una zona splendida, faccio continue camminate anche di 20Km, non ho mai fumato ed ho una dieta completamente libera ma con quantità di cibo non troppo abbondanti, di solito un piatto unico seguito da frutta sia fresca che secca... Attualmente seguo la dieta 16/8, ovvero pranzo alle 12, ceno alle 19 e poi digiuno per 16 ore fino alle 12 del giorno successivo e sono 75Kh per un'altezza di 180Cm.
Ho fatto per anni immersioni in apnea ed ho una capacità polmonare di oltre 6000cc ma comunque il mio sport preferito è inseguire le ragazze!!!
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Un nutrizionista nn avrebbe fatto meglio |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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Io mi sono vaccinato
