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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
 Inserito il - 06/11/2007 : 22:22:49
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ancora molto incerto se elettrificare o no la mia brompton... se lo faccio sarà col nano, se non lo faccio - per tenerla quanto possibile leggera - ho bisogno di modificare in modo sostanziale le marce... più ancora che la sostituzione della corona (da 50 a 44 denti per una riduzione complessiva del 12%) pare che facciano miracoli sulla brompton i dispositivi di uno svizzero, di nome florian schlumpf, che consentono di raddoppiare le marce con una riduzione impressionante
si tratta di un meccanismo di riduzione planetaria inserito nel movimento centrale, che ha lo stesso effetto di un deragliatore anteriore senza però deragliare la catena, senza cavi e senza comando manuale ma pigiando col tacco un pulsante sistemato all'attacco delle pedivelle, da un lato per abbassare le marce, dall'altro per alzarle...
delle tre varianti possibili - mountain-drive, speed-drive e high speed-drive - per la brompton, non ho capito bene perché, si consiglia la seconda piuttosto che la prima
ora, mi sono fatto una chiacchierata via mail col signor schlumpf (personaggio notevole peraltro), che mi ha detto che a) non c'è nessuno in italia che venda, sappia montare o conosca il suo prodotto (che è però noto fino al giappone, ma a queste cose siamo abituati), b) in effetti non è difficile montare lo speed drive ma c) ci vuole uno strumento particolare (Fraeser = trivello) che in inglese si chiama Milling cutter, che, mi dice, non è nella disponibilità di un normale negozio di biciclette (e a comprarlo costa l'ira di dio, per non dire di cosa costano questi cambi per parte loro, non a caso l'abbinamento principe è con un rohloff)... sicché alla fine d) mi chiede se mi capita mai di passare in svizzera o in europa (no, non dice esattamente così: germania - ma sarebbe lo stesso dire in un altro paese che non sia l'italia o la romania...)
vorrei chiedere a chi ne capisce più di me di queste cose sia che cosa pensa dell'invenzione del signor Schlumpf, sia se ha mai visto un affare di questo genere in un negozio di bici
qui ci sono le istruzioni di montaggio, qui invece una spiegazione di wikipedia di che roba è il milling cutter
grazie per le vostre osservazioni 
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 00:33:34
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non è il tutto un po complesso e costoso?, fai prima a prenderti una bici col cambio, non ti pare?
poi è una modifica "pesante" con l'attrezzo in figura se non ho capito male devi fresare il tubo dove alloggia il movimento centrale per renderlo conico in modo che si incastri la parte del riduttore epicicloidale, e chi ha il coraggio di alterare la bici in questo modo?
questo è il mio pensiero, mi posso anche sbagliare, poi uno se vuole complicarsi la vita, basta crederci e lo puo' fare. |
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bodo74
Utente Attivo
Liguria
748 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 00:42:25
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quoto outside...
mi pare veramente troppo, soprattutto la gestione della cambiata è alquanto macchinosa anche se la domanda sorge spontanea...
Elle, dove le scovi tutte ste robe??? |
www.ciclienrico.com
"Cicli Enrico"
Sestri Levante |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 01:37:00
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sto parlando della mia brompton - non è questione di prendersi una bici col cambio
questo affare è obbiettivamente un po' speciale, ma c'è chi su altre bici lo monta col rohloff che costa tre volte tanto... io più modestamente mi chiedevo come rinforzare il mio sturmey archer a tre marce e non c'è a mia conoscenza una modifica diversa da questa, piuttosto collaudata peraltro sulla brompton, in grado di dare un'ampiezza paragonabile... se pure si volesse montare un nexus 8 o addirittura un rohloff, la cosa si può fare (in germania o in inghilterra) ma a costi e pesi superiori e con interventi ancora più invasivi...
comunque grazie |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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pixbuster
Amministratore
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Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 18:44:19
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A parer mio la cosa è interessante (in sostanza è un classico cambio a mozzo con ruotismi epicicloidali trasportato sul movimento centrale)
La perplessità viene dal sistema di comando con frizioni: ma vedo che il bravo sig. Schlumpf si affretta a garantirlo per una vita
Il tipo di azionamento "a tacco" potrebbe non essere un grosso svantaggio, avendo un cambio posteriore azionabile rapidamente per "disimpegnarsi" da improvvise esigenze
Per la modifica bisognerebbe rivolgersi ad una officina meccanica che abbia una fresatrice (che si chiama "milling machine" )e ... molta pazienza per leggersi bene le istruzioni
Ma prima di tutto bisognerebbe vedere bene che rapporti si ottengono in unione con l'archer !!!
Elle, hai già controllato questa ultima cosa?
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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giaco
Utente Medio
Lombardia
165 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 18:48:03
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sai elle che lo scorso week end l'ho provato? Non ricordo il nome del cambio nel movimento centrale però. Passavo da Utting (Germania) e mi son fermato nel negozio "Rad-Hausl" che tra l'altro vende flyer, dahon, brompton... un paradiso insomma e nel vero senso della parola, c'è vicino un bellissimo Lago.
Il titolare è gentilissimo, mi avrà fatto provare almeno 10 bici e tra queste anche una brompton come la tua con il comando "a tacco" sul movimento centrale, ma non era solo sul movimento, c'erano due "alette", una sulla pedivella di dx e una a sx, che si riusciva a muovere quindi anche col piede. Puoi cambiare sia in movimento che da fermo, come lo sturmer archer, molto ma molto funzionale e performante. Ho ancora la macchina fotografica nel cassetto del camper, appena scarico foto guardo se ne ho scattato qualcuna anche a quella brompton |
dinghi special
dahon MuXL |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 19:02:05
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ci sto provando... qui ci sarebbe un gear calculator di kinetics: http://www.kinetics.org.uk/html/k_gear.shtml ma non riesco a farlo funzionare... vuoi vedere un attimo se è il programma che non va o sono io?
edit: giaco grazie, non avevo visto il tuo post perché stavo rispondendo a pix... sì, le alette sono un'opzione per facilitare il cambio... quando scarichi le foto facci sognare (così pure non mi sentirò più dire che vado cercando cose che non stanno né in cielo né in terra!  ) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 07/11/2007 : 19:10:27
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aspetta aspetta, ci sto riuscendo
allora:
con lo sturmey la situazione è questa: 177% - 3,8/5,1/6,7 metri (48/64/85")
con il mountain drive: 443% - alle precedenti si aggiungono: 1,5-2-2,7 (19/25/34")
è solo che poi non capisco perché si consigli lo speed drive che mi risulta, comprensibilmente, solo dare marce più alte... boh
comunque i miei parametri sono: wheel 16" 349 / chainring 50 / sprocket 13 / sturmey archer 3
un po' di riduzione si potrebbe ottenere più economicamente sostituendo la corona con una da 44 e semmai anche il pignone con uno da 14, fino ad arrivare a 3,1/4,1/5,5 m. (39-52-69")
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edit - capito (forse) perché lo speed drive
questo viene con una corona a 27 denti, quindi alla fine le marce sarebbero queste: 2/2,7/3,6 m. (25/34/46") + 3,4/4,5/6 (42/57/75")
comunque credo che sia da approfondire perché tra i vari vincoli non son sicuro di aver capito tutto
edit2 - infatti non avevo capito niente: la miglior soluzione è lo speed con una corona da 34 o 36 denti, probabilmente... ma non vi ammorbo più... è solo che con 'sta biciclettina... come dire... c'è da perdere la testa...
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vado a dormire, va
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foto http://www.jameskendi.com/ |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2007 : 18:12:44
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"Scusi, lei russa?"
'No, britannica'. |
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otttoz
Utente Medio
Val D'Aosta
284 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2007 : 18:28:17
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| secondo me e' un foto montaggio (scusate la volgarita') |
Semel in anno licet insanire: e' oggi (otttoz ©) |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 11/11/2007 : 22:52:32
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| elle ha scritto:
aspetta aspetta, ci sto riuscendo
allora:
con lo sturmey la situazione è questa: 177% - 3,8/5,1/6,7 metri (48/64/85")
con il mountain drive: 443% - alle precedenti si aggiungono: 1,5-2-2,7 (19/25/34")
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Tieni presente che anche con le super ridotte, riuscirai forse a salire ma a passo d'uomo e forse ti s'impenna (forse a quel punto è meglio scendere e camminare). Per salite non impossibili i watt che ci devi mettere di tuo sono sempre gli stessi a qualsiasi marcia.
Per dirne una... oggi ho tentato di fare le due rampe in cemento del filmato che feci con la livella, pedalando in piedi sulla piccola e sono andato su abbastanza facile sulla prima e ho dovuto fermarmi a metà della seconda. Quindi se si ha fiato anche il 20% non è impossibile.
Comunque adesso la b. è già in sala operatoria pronta per il trapianto in attesa che arrivi il polmone nuovo....
Immagine:
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 12/11/2007 : 00:31:28
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 12/11/2007 : 07:58:36
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sì, di questi tempi va proprio di moda dormire con la pieghevole:
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Dormez tranquille, vous contribuez à la protection de toutes les espèces...
(dal sito ufficiale francese della Strida) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2007 : 19:12:10
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oggi nuovo giro (sotto la pioggia!) in centro con la brompton: ho preferito prendere la pieghevole proprio per via del cattivo tempo, se si fosse messo peggio mi avrebbe permesso di tornare coi mezzi pubblici (i quasi tre km di salita al ritorno, a 10 all'ora sotto la pioggia sono un po' fastidiosi) - quindi ho preso la macchina, l'ho parcheggiata in fondo alla salita e via...
allora, sto pensando seriamente che per un po' vorrei tenermela non elettrica: mi ci sto abituando, mi piace moltissimo, non è troppo faticosa anche sulle leggere salite, e non vorrei appesantirla... per ora... ma un po' per le marce troppo alte soffro ancora... che fare? semmai volessi elettrificarla un domani, metterci lo schlumpf sarebbe denaro buttato e peso inutile (a parte che non ho chi me lo monti)... d'altra parte la riduzione del 12 o del 18% di tutti e tre i rapporti - prevista come opzione dalla casa sostituendo alla corona da 50 denti una da 44 e (per il 18%) anche il pignone da 13 con uno da 14 - potrebbe per un verso essere un po' insufficiente, e per l'altro un po' limitante...
ho letto su bromptontalk che qualcuno adopera una soluzione molto rudimentale ma economica ed efficace: ossia aggiungere una seconda corona senza deragliatore... un vero "cambio manuale" (ossia, se ho capito, dalla grande alla piccola riesce con un colpo del piede, e l'inverso si fa fermando la bici, con una biro )...
prima che mi prendiate per pazzo: in effetti si tratta più di avere due modalità che un vero raddoppiamento di marce - ho fatto questi calcoli:
attualmente i miei rapporti sono: 3,8 - 5,1 - 6,7 metri (questa sarebbe la modalità 1: mi sono accorto che nel traffico uso raramente il terzo rapporto)
aggiungendo una corona da 32 avrei: 2,4 - 3,2 - 4,3 (modalità 2: l'ultimo rapporto dovrebbe essere sufficiente a pedalare in piano a velocità "urbana")
il costo e la complessità dell'operazione sarebbero paragonabili alla riduzione standard del 12% (3,3 - 4,4 - 5,9) o del 18% (3,1 - 4,1 - 5,5) - ma così non rinuncerei a nulla...
che vi pare? |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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job
Amministratore
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Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2007 : 21:43:55
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| Se non avessi deciso di elettrificarla, avevo pensato alla stessa cosa. L'idea è ottima. Sai già come realizzarla? Si puo' applicare un'altra volantina a quella da 50 denti o bisogna sostituire la bellissima corona da 50 con una doppia? La catena mantiene una tensione sufficiente? |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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elle
Utente Master
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17605 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2007 : 22:49:23
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| sono contento che la vedi così... pare sia possibile aggiungerla, c'è solo da sceglierla con attenzione - comunque appena trovo una descrizione chiara della cosa magari la posto qui così mi aiutate a capire (ché dovrò poi spiegare tutto al biciaio, che tanto mi snobbava per la bici elettrica tanto si è innamorato della brommie ) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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pixbuster
Amministratore
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Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2007 : 21:54:48
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Elle anch'io ho la perplessità sulla tensione della catena: con il cambio al mozzo l'eccesso di catena sarebbe tutto lì penzolante
Per il resto è una soluzione semplice leggera e funzionale (solo un pelino "sporcante" nelle operazioni di cambio modalità)
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2007 : 22:32:11
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| grazie pix, cerco di capire meglio questa faccenda della catena |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2009 : 14:32:41
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| elle hai poi partorito altre idee o letto altro sulla possibile modifica ? |
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E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2009 : 15:02:27
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c'è un thread molto completo dedicato al double plateau nella sezione tecnica di bromptonforum
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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luzzia
Nuovo Utente
Campania
37 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2009 : 12:38:56
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| a titolo informativo, il cambio in questione è montato di serie dalla IF-Mode |
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2009 : 15:12:49
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ma cosa impedisce di montare un deragliatore frontale?
cioè...so che qualcno lo ha fatto ma quali sono ledifficoltà ??
http://www.youtube.com/watch?v=T43IJue7iiI |
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E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2009 : 15:25:56
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| credo che in generale gli spazi per i componenti e per i cavi su una bici così sono molto delicati... l'opinione diffusa (e puoi immaginare quanto sperimentata) è appunto che un deragliatore frontale non funziona bene sulla brompton -- però come hai visto sulle pagine francesi che ti indicavo c'è chi ne è soddisfatto, pare... se vuoi approfondire vai lì o su bromptontalks, io non ti so rispondere nel dettaglio |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
723 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2010 : 09:33:53
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| elle non so se mi è sfuggito ma quanto veniva a costare lo speed drive montato da loro alla schlumpf? |
scott diy urban cargo
optima stinger 20-02-2003 rubata
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elle
Utente Master
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17605 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2010 : 10:30:03
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mario adesso non ricordo bene, ma era molto, sotto i 500 montato forse --- però da allora (quando mi si buggerava per le cose strane che tiravo fuori  ) lo schlumpf si è molto diffuso e credo che adesso il prezzo si sia ridotto, dal momento che circolano bici che lo montano e intere costano meno... puoi scrivere direttamente a florian schlumpf, trovi i recapiti sul sito, e forse per te che non sei troppo lontano fare un salto in svizzera può essere agevole
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
723 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2010 : 10:52:33
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| per me la corona piccola con pochissima catena che balla dello schlumpf è veramente una bella cosa |
scott diy urban cargo
optima stinger 20-02-2003 rubata
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brompton: cambio schlumpf?
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