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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
 Inserito il - 27/06/2010 : 20:55:34
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Ho fatto un confronto su un percorso di 30 km 95% pianura con solo un km non asfaltato tra la Brompton e la mia bici da corsa trasformata che utilizzo per cicloviaggi. Utilizzando contachilometri e cardiofrequenzimetro per cercare di esercitare la stessa potenza su i pedali. Risultato:
BICI DA CORSA: BOMPTON:
km totali 30 km totali 31,5
Battito card medio 112 Battito card medio 115
velocità media 14,7 velocità media 15,4
Tempo 2,01 Tempo 2,02
Premetto che il percorso è stato in una zona balneare, e quando ho fatto la prova con la bici da corsa il vento era più forte sicuramente di almeno 3 nodi
Il percorso è stato identico con la bici da corsa ho fatto 1,5 km in più ma sempre in pianura. Il fatto mi ha meravigliato tantissimo, infatti sto optando La cosa che mi ha dato fastidio di più sono le vibrazioni dovute al manto stradale sempre asfaltato ma spesso non perfetto. Alla luce dei fatti chiedo a voi esperti c'è un sistema per rendere notevolemente più ammortizzata la brommy, io utilizzo copertoni e sella standard.
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 21:02:35
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giusto ieri ho provato una b. 6 marce con gli pneumatici Schwalbe Kojak:
scorrevolezza spaventosa |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 21:21:00
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| (scusate per il primo post non sono stato chiaro alla fine, ho fatto un po di copia e incolla e ho fatto un po di caos) si ma per quanto riguarda l'asfalto in cattivo stato con le vibrazioni come la mettiamo? |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 21:35:21
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vibrazioni terribili.
con la brompton e i kojak è un martirio procedere sul pave',
al punto che si rende necessario evitare tali percorsi, anche quelli sconnessi in modo lieve.
per quel che mi riguarda, il problema delle vibrazioni si presenta sopratutto
alle mani e alle braccia e molto meno al fondoschiena con una sella in pelle.
per questo motivo attenuerò le vibrazioni dei pneumatici marathon
sulla brompton montando le stesse manopole che ho messo sulla flyer pieghevole,
che si sono rivelate particolarmente efficaci:
http://www.atala.it/index.php?option=com_sgicatalog&task=view&id=8608&Itemid=699
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 21:43:54
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| quanti km al giorno riesci a fare di media nei tuoi viaggi con la Brom |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 21:54:58
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più volte mi è capitato di fare al massimo una settantina di chilometri nell'arco di una giornata con la brompton su percorsi con poche pendenze
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 21:55:17
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io ho trovato un notevole vantaggio mettendo del nastro per racchette da tennis sulle manopole brompton originali
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6993
credo, ma non ho provato, che il risultato sia simile con del buon nastro da manubrio per bici da corsa |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 22:08:31
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| Interessante l'idea del nastro grazie Elle, forse anche una sella ammortizzata potrebbe aiutare. Sarebbe interessante leggere le opinioni di qualche cicloturista, che ha fatto viaggi sia con bici da 28 che con brompton. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 22:13:44
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a differenza che sull'anteriore, la mia sensazione è che, anche grazie all'ammortizzazione posteriore già presente sulla brompton, lì non ci sia un vero problema... ma non so onestamente per percorrenze molto lunghe... so che ci sono varie persone che usano la brooks b66 o b67 sulla brompton, ma considera che l'aggravio di peso è molto consistente
per completezza bisogna aggiungere che alcune persone che sono passate dalla forcella e regisella in acciaio a quelli in titanio indicano un aumento di comfort |
l.
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2010 : 23:26:23
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Io con la brompton ho fatto più di 160km e più di 10 ore consecutive pedalando, senza riscontrare alcun problema o fastidio, ma come puoi vedere dalla foto la bici aveva un assetto del tutto particolare che snatura le doti di estetica, leggerezza e ripiegabilità della b. :
- sella kefren
- maniglie cinelli adattate e rivestite da nastro corsa
- manubrio a farfalla, rivestito anch'esso da nastro corsa
- avantreno appesantito da motore e batterie
- ruota anteriore un po' sgonfia
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 12:19:35
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| Ma io non sono motorizzato. Cmq anche io ho una sella kefren montata su altra bicicletta, ritieni che migliora parecchio il confort sulla brom? Io non avendo il canotto sella telescopico ho mai verificato |
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job
Amministratore
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Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 12:33:01
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| daniwill ha scritto:
Ma io non sono motorizzato. Cmq anche io ho una sella kefren montata su altra bicicletta, ritieni che migliora parecchio il confort sulla brom? Io non avendo il canotto sella telescopico ho mai verificato
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Io ritengo la brompton sufficientemente ammortizzata posteriormente, la sella kefren fa la differenza sul comfort del "fondo schiena" che in genere non ha a che fare con l'effetto ammortizzante della bici, ma con la comodità della seduta. E in questo trovo la kefren (una volta trovato l'assetto giusto) insuperabile da selle tradizionali su qualsiasi bicicletta si monti.
Il fatto è che è anche una sella ingombrante e molto pesante purtroppo.
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 12:43:47
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| Quindi tornando al quesito iniziale in pianura con una media di 60-70 km giornalieri con carico al seguito dalle tue esperienze, non trovi che ci sia molta differenza tra la brom e una 28 (o comunque con una bicicletta adatta al cicloturismo)?? |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 14:08:00
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| daniwill ha scritto:
Quindi tornando al quesito iniziale in pianura con una media di 60-70 km giornalieri con carico al seguito dalle tue esperienze, non trovi che ci sia molta differenza tra la brom e una 28 (o comunque con una bicicletta adatta al cicloturismo)??
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Confermo, con una brompton si puo' fare queste cose con molta soddisfazione anche carichi di bagagli.
Io mi trovavo in difficoltà solo su discese viscide (ma imputo la cosa al copertone brompton) e su acciottolati discontinui. Anche gli sterrati sono alla sua portata (io ho fatto pure guadi). Altro problema possono essere le salite causa la rapportatura lunga, soprattutto se carichi di bagagli.
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
721 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 15:52:33
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scusa ma i tuoi dati sembrano indicare un vantaggio di velocità media per la brompton del tutto fittizio:
sulla bdc il vento ti ha frenato
poi di quale brompton parliamo? s m p?
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scott diy urban cargo
optima stinger 20-02-2003 rubata
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 18:38:06
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| daniwill ha scritto:
Quindi tornando al quesito iniziale in pianura con una media di 60-70 km giornalieri con carico al seguito dalle tue esperienze, non trovi che ci sia molta differenza tra la brom e una 28 (o comunque con una bicicletta adatta al cicloturismo)??
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secondo me se si è un po' allenati 50-70 km giornalieri fatti con la brompton
non fanno rimpiangere molto una bici da cicloturismo con ruote da 26'.
la differenza c'è, ma in un viaggio con la bicina prevale il grande vantaggio della piegabilità.
il cicloturismo con possibilità intermodale è una gran bella specialità!
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 19:34:13
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| Il mio è il modello m 6 marce, in effetti non c'è differenza per quanto riguarda la media della velocià, devo assolutamente acquistare il nastro consigliato da Elle perchè le vibrazioni sul manubrio mi davano molto fastidio (pur avendo la Brompton da quasi un anno, non la uso moltissimo circa 2 km 2 volte a settimana, sempre sullo stesso percorso quindi non ho esperienza). In ogni caso entro 15 giorni devo decidere con quale bici partire, devo vedere se trovo il canotto telescopico per provare la kefren |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 20:52:42
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se hai la manualità (che io non ho) dicono che farselo è semplice: http://www.flickr.com/photos/smallwheelsociety/4052838434/
in ogni caso tieni presente il suggerimento di job di tenere un po' sgonfia la ruota davanti |
l.
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 21:32:00
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| Spero che a Roma trovo il pezzo, non costa moltissimo, ma mi viene ancora un dubbio, se foro (specialmente con la gomma posteriore), potrebbe diventare un problema serio, ho visto un video e non mi sembra molto facile per strada risolvere questo tipo di problema visto che bisogna togliere la catenella del cambio ecc, e se la porti in officina devi trovare qualcuno che sa ripararla. Con la bomboletta potrei risolvere il problema? Non l'ho mai usata, ma vorrei capire se una volta spruzzata la camera d'aria si autoripara, e la si può continuare ad usare per tutti il viaggio anche gonfiandola abbondantemente, oppure dura per un po di km e poi bisogna intervenire e cambiare la camera ed evenutalmente anche il copertone |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 22:11:10
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contro il rischio di forature hai due possibilità:
1) marathon plus
2) fasce geax cuirass |
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
721 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 22:25:58
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con la roba che consiglia carlo fori al massimo ogni 3000 km, se metti le ruote con il buon senso
comunque non è così atroce riparare una foratura posteriore sulla b
ti serve una chiave del 15 e una brugola per spostare uno dei pattini del freno post, la var tyre per rimettere il pneumatico a me sembra utile ma tanti ne fanno a meno
a posteriori quasi mi pento di non avere montato pneumatici più leggeri dei marathon semplici, non plus e in 2800 km ho forato solo una volta al posteriore appunto, qualcosa tipo kojak o brompton verde |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 22:30:01
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personalmente ho adottato i marathon normali con le fasce geax,
per evitare i marathon plus più pesanti e ostici da montare |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 22:31:31
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quoto mario: a cambiare la ruota posteriore della brompton ci sono riuscito persino io 
guarda i link qua: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6223#89269
con la bomboletta talvolta si ripara, talvolta no - dipende da cosa è successo
se hai paura delle forature non eccedere nel tenere sgonfia la ruota davanti, tienila solo un po' meno gonfia di quella di dietro |
l.
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2010 : 22:45:21
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Confermo tutto quello che hanno detto gli insigni che mi hanno preceduto.
Aggiungo: ho riparato anche con la bomboletta e proseguito senza problemi (se il foro è da spina funziona di sicuro), subito dopo aver utilizzato la bomboletta gonfiare tanto e padalarci sopra subito. Poi ricordo che se metti una bella toppa (kit TIP-TOP o similia), non occorre tirar giù la ruota e se fai le cose con cura la camera riparata non ha nulla da invidiare a una nuova.
E' anche vero che se hai una bici da cicloturismo di cui ti fidi non mi fisserei ad usare la brompton per forza, se non hai esigenze di avere un mezzo compatto facilmente trasportabile su bus, treni o taxi.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2010 : 07:46:42
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| Mi fido della mia bici da cicloturismo, ma vorrei provare la Brompton anche per diversificare questo viaggio, poi tra l'altro tempo fa ho acquistato anche il suitcase, e ho fatto un pensierino per trasformarlo in trailer (cosa che realizzerò sicuramente se mi troverò bene con questa probabile esperienza), in ogni caso credo che le strisce di kevlar consigliate da Carlo siano il compromesso migliore, dal video mi rendo conto sicuramente che non bisogna essere un meccanico per sostituire la camera d'aria, ma sapete perchè mi preoccupo? Io non ho mai bucato (non lo dovrei neanche dire!!!) e quindi non ho mai riparato una gomma e non mi va neanche di fare una prova, lascio il tutto alla sorte anche se credo sia meglio prevenire. Ma tecnicamente perchè è consigliabile lasciare la gomma davanti più sgonfia? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2010 : 08:28:00
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| se è meno gonfia ammortizza di più -- tu prova un po' alla volta, all'inizio un mezzo bar meno della posteriore, poi uno, poi uno e mezzo se è necessario (per i non bromptonauti, le gomme qui sono ad alta pressione, la posteriore si tiene quasi a 7 bar)... job arriva a pressioni molto basse, ma a quel punto il rischio di foratura si alza |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2010 : 20:34:57
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| Quindi se ho capito bene lo si fa per renderla pià ammortizzata, ma sicuramente sarà meno scorrevole (non si può avere tutto), comunque oggi da decathlon ho visto le fasce di kevlar, ma credo che il ragazzo del settore ciclismo non era pratico, oppure non ci ho capito niente io, infatti lui dice che la fascia va sul cerchione e poi sopra ci va la camera d'aria, io penso che va messo sotto il copertone, mi date conferma? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2010 : 20:57:06
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| sì, se è il nastro di kevlar va tra la camera e il copertone... quello che va tra il cerchio e la camera è il nastro paranipples |
l.
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 16:43:12
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| Ho deciso vado con la brom. Oggi ho acquistato il cannotto telescopico per sella kefren da BBike, ho chiesto per il kevlar, ma mi ha detto che ci vuole da 16 pollici 3/8, dove lo posso trovare? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 16:56:52
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perché, non si può tagliare a misura?
non so se c'è di quelle dimensioni esatte |
l.
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 17:12:01
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| mi ha detto che altrimenti si arriccia |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 21:33:42
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| Allora guardando il prezzo 25 euro + 10 di spedizione si arriva a 35 e ci sono i tempi di spedizione. Poi bisogna montarle. A questo punto ho altre 2 possibilità: Acquistare le marathon, ma non le plus infatti bbike dice che le plus per Brompton non esistono (come dicevo prima sono andato proprio oggi)che costano più di 20 euro, oppure la soluzione ottimale sarebbe acquistare la striscia di kevlar da decathlon 12 euro sperando che si possono adattare e poi farle applicare ma non lo posso far fare da bbike, in quanto lui le vende quelle per le ruote più grandi, ma sostenendo che si arricciano il lavoro non lo esegue. |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 21:56:03
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| No, infatti decathlon vende un'altra marca di strisce, e per quanto riguarda i plus sicuramente è come dici tu (probabilmente le possiedi pure), io ho riferito solo quello che dice il venditore dove mi sono servito oggi forse ci legge e ci spiega la cosa personalmente non credo di aver capito male ma tutto è possibile, per le strisce magari è scrupoloso oppure ha avuto esperienze negative sul taglio e adattamento e non le consiglia. Domani faccio qualche telefonata e spero di trovare il materiale, e se proprio non ci riesco vuol dire che rischierò l'avventura di riparare o sostituire la camera d'aria partendo con i copertoni originali, ci ho fatto 200 km sono ancora nuovi. |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 21:58:54
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| le fasce geax puoi utilizzarle anche con gli pneumatici brompton originali |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 22:02:15
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| No, infatti decathlon vende un'altra marca di strisce, e per quanto riguarda i plus sicuramente è come dici tu (probabilmente le possiedi pure), io ho riferito solo quello che dice il venditore dove mi sono servito oggi forse ci legge e ci spiega la cosa personalmente non credo di aver capito male ma tutto è possibile, per le strisce magari è scrupoloso oppure ha avuto esperienze negative sul taglio e adattamento e non le consiglia. Domani faccio qualche telefonata e spero di trovare il materiale, e se proprio non ci riesco vuol dire che rischierò l'avventura di riparare o sostituire la camera d'aria partendo con i copertoni originali, ci ho fatto 200 km sono ancora nuovi. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/07/2010 : 22:24:00
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| se non fai modifiche magari portati dello slime, dicono che funzioni abbastanza bene |
l.
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
721 Messaggi |
Inserito il - 02/07/2010 : 13:48:33
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| i marathon plus in misura 349 esistono eccome |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 02/07/2010 : 17:59:55
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| Spero che risponda bbike,sul fatto delle marathon plus, Elle ma per slime intendi le bombolette che ha anche decathlon oppure un prodotto di questi http://www.slime.it/shop.php?pag=6, se si quale in particolare? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 02/07/2010 : 19:46:22
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intendo questo http://www.slime.it/dettagli.php?ID=0004 - ma per averne sentito parlare bene, non per esperienza diretta
confermo che esistono i marathon plus per la misura brompton:
sito schwalbe -- ma sono assai pesanti, valuta bene |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 02/07/2010 : 19:48:59
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questo thread è diventato inutilmente lungo e inspiegabilmente complicato,
anche se tratta argomenti semplicissimi.
colpa del caldo? |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 03/07/2010 : 00:04:03
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| Sicuramente la colpa non è del caldo ma solamente la mia, in quanto non avendo conoscenze in materia chiedo informazioni che possono sembrare scontante per persone che hanno esperienza con la Brompton, ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto e almeno a me è stato utile come in tante altre occasioni che ho consultato questo forum (tra l'altro ho conosciuto e acquistato l'inglesina proprio grazie a voi), in ogni caso mi scuso se posso aver prolungato troppo il thread. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/07/2010 : 00:21:02
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ma che dici? non hai niente di cui scusarti
confesso che non ho capito l'osservazione di carlo... colpa del caldo probabilmente (colpa del caldo probabilmente entrambe le cose: l'osservazione di carlo e il fatto che io non l'ho capita  ) |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 03/07/2010 : 03:32:29
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... colpa del caldo l'informazione sull'inesistenza dei marathon plus per la brompton e colpa del caldo l'ipotesi di arricciamento delle Geax Cuirass...
colpa del caldo questa mia precisazione alle 3 e mezza di notte 
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 07/07/2010 : 21:27:04
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Ieri sono andato da bbike e ho montato i marathon antiforatura, ma non i plus, in quanto mi ha ribadito che non esistono per Brompton e che non si possono mettere quelli del link. Gli ho fatto leggere questo thread e mi ha assicurato che avrebbe fatto la scansione del catalogo per fare questa precisazione, spero che si ricorderà nei prossimi giorni visto che le temperature un pò si dovrebbero abbassare  . Io da inesperto con i tempi abbastanza stretti ho preso per buono quello che mi dice e passa l'assistenza, senza escludere quello che gentilmente mi viene consigliato in questo forum. Anzi colgo l'occasione per un ulteriore consiglio sulla kefren, ho montato il tutto, ho messo il più avanti possibile la sella, ho inclinato un pò il manubrio in avanti ma purtroppo sono ancora distante con le braccia, ho visto le foto di job, magari mi ci vorrebbero dei supporti un po meno estremi per allungare il manubrio, spero possiate indicarmi una soluzione |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 07/07/2010 : 22:22:17
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| daniwill ha scritto:
Ieri sono andato da bbike e ho montato i marathon antiforatura, ma non i plus, in quanto mi ha ribadito che non esistono per Brompton e che non si possono mettere quelli del link. Gli ho fatto leggere questo thread e mi ha assicurato che avrebbe fatto la scansione del catalogo per fare questa precisazione, spero che si ricorderà nei prossimi giorni visto che le temperature un pò si dovrebbero abbassare . |
però -- tanto per vedere cosa esce se uno googla un momento "brompton" e "marathon plus":
http://www.bikeradar.com/gear/category/components/tyres/product/marathon-plus-10686
http://www.spacycles.co.uk/products.php?plid=m2b0s142p31
http://www.kinetics.org.uk/html/tyre_guide.shtml
http://www.simpsoncycles.co.uk/product.php?xProd=552
... e sono davvero i primi quattro che mi sono capitati...
un pochetto bisognerebbe darci credito, no?
(vedo che noord invece lo sa: http://www.noord.it/biciclette/scheda/brompton-brompton-062  )
sulla kefren non ti so aiutare, mi spiace... brompton prevede un affaretto per avvicinare la sella, chissà che non possa andare con la kefren: http://www.foldabikes.com/CloseUp/bike/sapMain.html |
l.
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 07/07/2010 : 23:01:15
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| Grazie Elle, sicuramente questo adattatore lo acquisto per metterlo sotto la sella normale, ma da quello che vedo per la Kefren non credo che va bene in quanto il cannotto della supersella va innestato in quello base telescopico della brompton. |
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
721 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2010 : 14:28:46
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| cmq anche i marathon normali hanno una buona resistenza alle forature, i plus sono proprio pesanti |
scott diy urban cargo
optima stinger 20-02-2003 rubata
brompton M6l 07-09-2009
inutilizzata
myzigo x2 02-11-2009 telaio rotto
fabricbike fixie 10-10-2021 telaio rotto |
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tsmak31
Utente Attivo
Campania
778 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2010 : 15:49:47
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| io avevo dei marathon plus sulla brompton S6l che ora ha FILO |
faggin singlespeed
moser corsa + sram automatix 44-19 |
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daniwill
Utente Medio
Lazio
178 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2010 : 19:49:33
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| Per il peso sono leggerissimi quelli che ho acquistato io, ma ora devo risolvere il problema della sella |
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confronto tra brompton e bici da corsa
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