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 test kalkhoff agattu 18Ah....?
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 14:07:12  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
partenza ore 9.30 8C°, prova fotografica, sebbene empirica, che l'assistenza va tenuta high. (l'orologio ha l'ora solare)

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solito paesaggio "monocorda", tengo i 32kmh non faccio finta di pedalare, ho la sella bassa e la pedalata non è perfetta ma la posizione è comoda, la schiena non si lamenta, vorrei fare 30km in andata e 30km al ritorno con una sola batteria, imprudentemente non ho il secondo serbatoio al seguito come fa sempre il furbo di jwc6kg90...errore che pagherò caro

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...infatti ecco la posizione della kff per il ritorno... inaccettabile per una batteria da 18Ah restare con l'ultimo led lampeggiante dopo 30km e non venitemi a dire che c'è freddo, che il pignone consuma di piu, che correvo troppo. la batteria panasonic da 18 fa pietà.punto.

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71,96 KB

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.

giaco
Utente Medio


Lombardia


165 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 14:40:20  Mostra Profilo Invia a giaco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Di cosa ti lamenti… anch’io faccio solo 35 km facendo finta di pedalare…
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con una piombo da 98 euro totali però… buon w.e. CO2

dinghi special
dahon MuXL
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serbrushless
Utente Attivo



Abruzzo


687 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 14:41:05  Mostra Profilo Invia a serbrushless un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ke la hai komprata a fare allora? ma ti eri portato l'auto al seguito

aprilia enjoy city e fresbee sudtirol
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Stefanschen
Utente Master



Veneto


2018 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 14:48:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Stefanschen Invia a Stefanschen un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
A dire il vero mi lasci senza parole...
Non ho gran confedenza col Pana ma mi sembra quasi impossibile.. una fregatura! Peggio del Bosch...

"Chi non ride mai non è una persona seria" (F.F.Chopin)



SpeedUp Maker

www.speedfun.bike
www.speedup.bike

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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 14:58:04  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
per amore della verità il led della posizione high lampeggiava al 10 km. forse queso ha causato il consumo anomalo.tra un po arriva la terza bipa...sgrat sgrat

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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serbrushless
Utente Attivo



Abruzzo


687 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:04:43  Mostra Profilo Invia a serbrushless un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
immagino sempre panasonic...

aprilia enjoy city e fresbee sudtirol
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:30:36  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
no stavolta siamo all ibrido puro...termine antitetico, un pezzo di qua ..un pezzo di là..batterie dappertutto per sopperire alla FAME DI ENERGIA che da sempre mi attanaglia, specialmente all ingresso del periodo involutivo. deve essere al massimo di quello che la tecnologia offre oggi, sempre restando all interno di una spesa accettabile, perchè sono convinto che se la teconologia non è disponibile per tutti.. non è tecnologia nè progresso.posso solo dirvi che è bianca seguirà test alla c...02

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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iw6cpk
Utente Master



Marche


3435 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:40:09  Mostra Profilo Invia a iw6cpk un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non ho capito quanti led ti lampeggiavano...tutti praticamente.
E' colpa del freddo e del pignone e della velocità ma anche della postura eretta causa di un minor cx e l'oroglogio segna l'ora legale non solare

Rockrider 5.2 + kit bafang swxh Alcedo + batt. 9 Ah 36v
Flyer in the dirt (Flyer S street + dual drive 27 - Custom MTB)
Kalkhoff Pro Connect Alfine 11 speed
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Per arrivare là, dove nessun uomo è mai giunto prima...con un motore a scoppio
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windmillking
Utente Senior



Lombardia


1285 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:44:02  Mostra Profilo Invia a windmillking un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@claudio02: dato il linguaggio un po' "concitato" con cui hai scritto il post, non ho capito molto, ma sei rimasto a piedi con la 18 Ah dopo 30 km/h in pianura ?

marco

Susi : Winora T3 & Specy Turbo Levo
Carlo : Specy Kenevo
Marco : Kalkhoff BS10, Giant Trance E+ Sx Pro , Trek Rail 9 e dove mi porta il cuore
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Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1616 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:47:15  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Colpa del pignone, del livello di assistenza e ... forse non era carica? Anch'io ho una 18 Ah e ho verificato che fa un 30% più della 12 Ah e quindi circa 15.6 Ah. Meno della targa ma non così da schifo!

Bicifacile
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windmillking
Utente Senior



Lombardia


1285 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:50:31  Mostra Profilo Invia a windmillking un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
se provi a usare bikecalculator, vedi che per viaggiare a 30km/h per 30 km senza usare la tua forza , ci vogliono in posizione eretta con gomme da turismo , bici da 20 kg e facciamo 100kg dibiker vestito (sono i miei dati , non so i tuoi...) circa 300 wh , la batteria da 18 dovrebbe averne 468 ...

Considera sotto i 10 gradi di perdere un 15% della efficienza delle lipo e una resa del panasonic sotto sforzo massimo del 80% ... dopo 30 km a 30km/h in teoria ti dovevano rimanere circa 30 wh , cioè quello che ti è rimasto ...

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windmillking
Utente Senior



Lombardia


1285 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 15:58:01  Mostra Profilo Invia a windmillking un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bicifacile ha scritto:

Colpa del pignone, del livello di assistenza e ... forse non era carica? Anch'io ho una 18 Ah e ho verificato che fa un 30% più della 12 Ah e quindi circa 15.6 Ah. Meno della targa ma non così da schifo!


Ciao

da quello che ho verificato nell'uso della 18Ah, è che ti rende davvero i 18Ah se la usi con la assistenza bassa .
Su assorbimenti elevati (si fa' per dire elevati ...) si "siede" di più delle 12 o della 16
E' anche "sensibile" alle continue ricariche parziali : se ogni tanto la scarichi completamente (proprio fino a che taglia l'alimentazione) e poi la ricarichi, rende un po' di più.
Quando si arriva verso la fine della carica il bms interno limita ancora di più la corrente erogata, tanto che sull'ultima tacca di 5 , spinge di più se metti in std o in eco che in high

resta da dire che pesa poco più della 12 e si trova su per giù allo stesso prezzo

marco


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MilleMiglia
Utente Master



Liguria


6354 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 16:44:15  Mostra Profilo Invia a MilleMiglia un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
C'è freddo, il pignone da 12 consuma di piu, correvi troppo.


La batteria panasonic da 18 fa pietà.


In Vino Rident Omnia
Kit & Fai da me dal 2009
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Sjoroveren
Utente Senior



1509 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 17:17:59  Mostra Profilo Invia a Sjoroveren un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Comunque sono d'accordo con Claudio, la batteria da 18 rende decisamente meno di quello che era lecito aspettarsi, non e' proprio uno schifo, ma diciamo che sarebbe stato lecito aspettarsi molto di piu'!

Raleigh Dover 9v 35-11-40/11
Gobbetta Haibike Adventr 5.0
Fiido D2S
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osva
Utente Medio


Lombardia


472 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:04:04  Mostra Profilo Invia a osva un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Forse le celle utilizzate non sono propio il massimo si conosce il modello e marca
Pensare di avere una batteria da 18A che dura cosi poco cè da star male

Fantic Xf1 Integra 160 Brose S-Mag
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:17:44  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
windmillking ha scritto:

@claudio02: dato il linguaggio un po' "concitato" con cui hai scritto il post, non ho capito molto, ma sei rimasto a piedi con la 18 Ah dopo 30 km/h in pianura ?
marco


si

iw6cpk ha scritto:
l'oroglogio segna l'ora legale non solare



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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:21:38  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
windmillking ha scritto:

se provi a usare bikecalculator, vedi che per viaggiare a 30km/h per 30 km senza usare la tua forza , ci vogliono in posizione eretta con gomme da turismo , bici da 20 kg e facciamo 100kg dibiker vestito (sono i miei dati , non so i tuoi...) circa 300 wh , la batteria da 18 dovrebbe averne 468 ...

Considera sotto i 10 gradi di perdere un 15% della efficienza delle lipo e una resa del panasonic sotto sforzo massimo del 80% ... dopo 30 km a 30km/h in teoria ti dovevano rimanere circa 30 wh , cioè quello che ti è rimasto ...


...se non avessi pedalato direi ok...

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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iw6cpk
Utente Master



Marche


3435 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:29:31  Mostra Profilo Invia a iw6cpk un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La batteria immagino che sia bella rodata, vero? io ho notato che da nuova, con le prime 2 o 3 cariche si ha un'autonomia non eccezionale, sia con la 12ah che con la 18ah

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pilotaDD
Utente Master




6014 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:38:24  Mostra Profilo Invia a pilotaDD un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
beh, non ti sei fidato delle mie esperienze o, molto peggio, non le hai lette...

Io con i miei pignoni a 32Km/h in piano ci vado solo se accendo i retrorazzi, con una autonomia forse di....300 metri..., eppure la 18Ah è durata poco più di 60 km... vedi il mio racconto del 16 settembre in http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8017&whichpage=3

Ora fammi andare a mettere in carica tutte le mie batterie, domani spero di percorrere ben più di sessanta km, e dovrò dare fondo all'assistenza per star dietro ai pignoni di Dipigi!



BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)

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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:46:45  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
la batteria avrà 400km, ma perchè nessuno prende in considerazione il fatto che al 10 km il led "high" lampeggiava? non ero mica in salita con 38°..

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Bengi
Utente Master



Veneto


3686 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 18:53:34  Mostra Profilo Invia a Bengi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Calma, calma!

Allora secondo me si sono verificate contemporaneamnente una serie di coincidenze negative che hanno portato a questo risultato deludente.

a) Innanzitutto le basse temperature incidono significativamente sulla prestazione e sull'autonomia delle batterie: scendere sotto i 10°C è molto penalizzante per le litio (almeno per quello che è la mia esperienza) arrivando a sottoperformare anche del 30%...

b) vorrei sapere se prima di partire hai gonfiato bene le gomme: le gomme sgonfie (e mi sa che le tue lo erano abbastanza) incidono moltissimo sui consumi e sulle prestazioni della bipa;

c) se è da tempo che non scarichi totalmente la batteria probabilmente si è starato l'indicatore di carica che in tali situazioni tende a lampeggiare molto anzitempo, cioè senza che la batteria sia realmente scarica. Mi ricordo che una volta con l'ultimo led lampeggiante al manubrio ho fatto 35Km anche tirando abbastanza senza riuscire a scaricare del tutto la batteria ...

d) sicuramente non sei andato piano () e in caso di alte velocità ci possono essere dei picchi di assorbimento anomali che mandano in tilt il sistema di monitoraggio della batteria dato dai led (il lampeggio del led del livello di assistenza è una prova inequivocabile che c'è stata un'anomalia);

e) la posizione un po' eretta e gli abiti invernali molto ingombranti riducono notevolmente il CX con conseguenti aumenti significativi nei consumi ...

f) l'aria fredda invernale è molto più densa e la resistenza aerodinamica aumenta sensibilmente rispetto all'estate;

g) i meccanismi di trasmissione (specie se non ben puliti e oliati) col freddo tendono a perdere efficienza riducendo la scorrevolezza della bici e provocando conseguentemente maggiori consumi ...

Se sommiamo tutto questo vedi che ci può anche stare che l'ultimo led al manubrio abbia iniziato a lampeggiare solo dopo 30Km ... comunque secondo me saresti anche potuto tornare in bipa, magari con l'assistenza minima ...




Panasonic 26V forever!
Bengi the AironMan: "Salire in bipa è come spiccare liberi in volo"

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pixbuster
Amministratore

fondatore



Veneto


12286 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 19:15:09  Mostra Profilo Invia a pixbuster un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
No scusatemi, ma quella batteria ha qualcosa che non và

In questi stessi giorni, nella stessa zona e con la bipa che ho attualmente in prova ho ottenuto questi risultati

batteria 37V 9.5Ah 351 Wh

contributo muscolare solito = 70W

nel grafico mi fermo a 38.4km ma ho poi proseguito fino a 41 quando è intervenuto il cut-off



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57,64 KB

Immagine:

142,89 KB

Co2, non ho un "banco prova" per la tua batteria, ma se vuoi possiamo tentare di fare una prova di capacità


Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 19:29:03  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bengi ha scritto:

Calma, calma!

Allora secondo me si sono verificate contemporaneamnente una serie di coincidenze negative che hanno portato a questo risultato deludente.

a) Innanzitutto le basse temperature incidono significativamente sulla prestazione e sull'autonomia delle batterie: scendere sotto i 10°C è molto penalizzante per le litio (almeno per quello che è la mia esperienza) arrivando a sottoperformare anche del 30%...
(ok mi sta bene
b) vorrei sapere se prima di partire hai gonfiato bene le gomme: le gomme sgonfie (e mi sa che le tue lo erano abbastanza) incidono moltissimo sui consumi e sulle prestazioni della bipa;
(gonfie gonfie, odio le gomme sgonfie)
c) se è da tempo che non scarichi totalmente la batteria probabilmente si è starato l'indicatore di carica che in tali situazioni tende a lampeggiare molto anzitempo, cioè senza che la batteria sia realmente scarica. Mi ricordo che una volta con l'ultimo led lampeggiante al manubrio ho fatto 35Km anche tirando abbastanza senza riuscire a scaricare del tutto la batteria ...
mai scaricata completamente..
d) sicuramente non sei andato piano () e in caso di alte velocità ci possono essere dei picchi di assorbimento anomali che mandano in tilt il sistema di monitoraggio della batteria dato dai led (il lampeggio del led del livello di assistenza è una prova inequivocabile che c'è stata un'anomalia);
ok ...ma quale anomalia? col freddo il sistema dovrebbe tollerare un po sforzo in piu..
e) la posizione un po' eretta e gli abiti invernali molto ingombranti riducono notevolmente il CX con conseguenti aumenti significativi nei consumi ...
ok, concordo
f) l'aria fredda invernale è molto più densa e la resistenza aerodinamica aumenta sensibilmente rispetto all'estate;
ok, concordo
g) i meccanismi di trasmissione (specie se non ben puliti e oliati) col freddo tendono a perdere efficienza riducendo la scorrevolezza della bici e provocando conseguentemente maggiori consumi ...
no no la mia bipa è scorrevolissima, ho appena sostituito la catena anche perchè era troèppo tirata a causa del pignone
Se sommiamo tutto questo vedi che ci può anche stare che l'ultimo led al manubrio abbia iniziato a lampeggiare solo dopo 30Km ... comunque secondo me saresti anche potuto tornare in bipa, magari con l'assistenza minima ...


primo premio a bengi perchè è stato il più esaustivo, il prossimo giro parto con due batterie da 18, se scopro che la seconda batteria da 18 (quella piu nuova) rende meno della vecchia...

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188,87 KB

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iw6cpk
Utente Master



Marche


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Inserito il - 09/11/2012 : 19:37:36  Mostra Profilo Invia a iw6cpk un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Veramente il led dell'assistenza HIGH che lampeggia in inverno e in pianura non è un buon segno. A me capita solo quando fa un caldo torrido e in salita. Questo non me lo spiego

Rockrider 5.2 + kit bafang swxh Alcedo + batt. 9 Ah 36v
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claudio02
Utente Master




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Inserito il - 09/11/2012 : 19:41:03  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
capisco la tua perplessità pix, ma adesso ho il dubbio che come ha detto bengi se insistevo fino alla fine della batteria magari facevo ancora un bel po di km. io non ho potuto consumare al 100% la batteria perchè stavo andando da un amico per far provare la bici elettrica a sua moglie per procurare un nuovo ordine ad un amico che ha bisogno di lavorare..

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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 19:49:51  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quoto Bengi.
Le mie 18Ah col freddo hanno avuto un leggero calo delle prestazioni. Inoltre, ho notato che la mia pedalata è meno incisiva a causa degli indumenti invernali che indosso. Mi sembra di faticare di più per raggiungere la solita velocità di crociera.


"Crazy Horse"
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 20:13:40  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
pilotaDD ha scritto:

beh, non ti sei fidato delle mie esperienze o, molto peggio, non le hai lette...

Io con i miei pignoni a 32Km/h in piano ci vado solo se accendo i retrorazzi, con una autonomia forse di....300 metri..., eppure la 18Ah è durata poco più di 60 km... vedi il mio racconto del 16 settembre in http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8017&whichpage=3

Ora fammi andare a mettere in carica tutte le mie batterie, domani spero di percorrere ben più di sessanta km, e dovrò dare fondo all'assistenza per star dietro ai pignoni di Dipigi!



non volevo sminuire le tue esperienze, io di solito leggo tutto ed apprezzo quelli come te che mettono a disposizione i test

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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 20:42:12  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
pixbuster ha scritto:
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qui si nota l'evidente sofferenza in V1 al 30esimo km..

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windmillking
Utente Senior



Lombardia


1285 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 20:55:26  Mostra Profilo Invia a windmillking un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
claudio02 ha scritto:

windmillking ha scritto:

se provi a usare bikecalculator, vedi che per viaggiare a 30km/h per 30 km senza usare la tua forza , ci vogliono in posizione eretta con gomme da turismo , bici da 20 kg e facciamo 100kg dibiker vestito (sono i miei dati , non so i tuoi...) circa 300 wh , la batteria da 18 dovrebbe averne 468 ...

Considera sotto i 10 gradi di perdere un 15% della efficienza delle lipo e una resa del panasonic sotto sforzo massimo del 80% ... dopo 30 km a 30km/h in teoria ti dovevano rimanere circa 30 wh , cioè quello che ti è rimasto ...


...se non avessi pedalato direi ok...


se hai pedalato e sei rimasto a piedi dopo 30km c'è qualcosa che non va in quella batteria .

prova a scaricarla del tutto e poi a ricaricarla

Susi : Winora T3 & Specy Turbo Levo
Carlo : Specy Kenevo
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 20:58:17  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
windmillking ha scritto:

claudio02 ha scritto:

windmillking ha scritto:

se provi a usare bikecalculator, vedi che per viaggiare a 30km/h per 30 km senza usare la tua forza , ci vogliono in posizione eretta con gomme da turismo , bici da 20 kg e facciamo 100kg dibiker vestito (sono i miei dati , non so i tuoi...) circa 300 wh , la batteria da 18 dovrebbe averne 468 ...

Considera sotto i 10 gradi di perdere un 15% della efficienza delle lipo e una resa del panasonic sotto sforzo massimo del 80% ... dopo 30 km a 30km/h in teoria ti dovevano rimanere circa 30 wh , cioè quello che ti è rimasto ...


...se non avessi pedalato direi ok...


se hai pedalato e sei rimasto a piedi dopo 30km c'è qualcosa che non va in quella batteria .

prova a scaricarla del tutto e poi a ricaricarla

sarà fatto. ora però l'ho appena ricaricata, lasciami fare un test con DUE batterie prima, in modo da far un confronto diretto. credo sia molto interessante.

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Bicifacile
Utente Senior



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Inserito il - 09/11/2012 : 21:03:17  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Claudio02, visto che se parla, senza impegno, anche a me piacerebbe lavorare!

Bicifacile
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claudio02
Utente Master




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Inserito il - 09/11/2012 : 21:08:09  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
faccio quello che posso...io sinceramente..sto giro ho speso tutto quello che ho. è un po la mia filosofia, mi comporto sempre come se dovessi morire domani

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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windmillking
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Inserito il - 09/11/2012 : 22:28:43  Mostra Profilo Invia a windmillking un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
claudio02 ha scritto:

windmillking ha scritto:

claudio02 ha scritto:

windmillking ha scritto:

se provi a usare bikecalculator, vedi che per viaggiare a 30km/h per 30 km senza usare la tua forza , ci vogliono in posizione eretta con gomme da turismo , bici da 20 kg e facciamo 100kg dibiker vestito (sono i miei dati , non so i tuoi...) circa 300 wh , la batteria da 18 dovrebbe averne 468 ...

Considera sotto i 10 gradi di perdere un 15% della efficienza delle lipo e una resa del panasonic sotto sforzo massimo del 80% ... dopo 30 km a 30km/h in teoria ti dovevano rimanere circa 30 wh , cioè quello che ti è rimasto ...


...se non avessi pedalato direi ok...


se hai pedalato e sei rimasto a piedi dopo 30km c'è qualcosa che non va in quella batteria .

prova a scaricarla del tutto e poi a ricaricarla

sarà fatto. ora però l'ho appena ricaricata, lasciami fare un test con DUE batterie prima, in modo da far un confronto diretto. credo sia molto interessante.


senz'altro il confronto diretto fatto dalla stessa persona nelle stesse condizioni (occhio al vento)è importante.

Usa prima la batteria sospetta , per "finirla" e portarla alla scarica totale in fondo in fondo devi usare l'assistenza eco o std, se usi la high ti stacca che ancora ne ha un po'

siamo in attesa dei risultati :)

marco

Susi : Winora T3 & Specy Turbo Levo
Carlo : Specy Kenevo
Marco : Kalkhoff BS10, Giant Trance E+ Sx Pro , Trek Rail 9 e dove mi porta il cuore
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osva
Utente Medio


Lombardia


472 Messaggi

Inserito il - 09/11/2012 : 22:36:37  Mostra Profilo Invia a osva un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
claudio02 ha scritto:

faccio quello che posso...io sinceramente..sto giro ho speso tutto quello che ho. è un po la mia filosofia, mi comporto sempre come se dovessi morire domani
per morire c'è tempo

Fantic Xf1 Integra 160 Brose S-Mag
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 10/11/2012 : 08:38:19  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
morire è la piu ben congegnata bugia dei nostri sensi

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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serbrushless
Utente Attivo



Abruzzo


687 Messaggi

Inserito il - 10/11/2012 : 08:52:02  Mostra Profilo Invia a serbrushless un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@ claudio 3 bipa di color bianco....forse ho kapito

aprilia enjoy city e fresbee sudtirol
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ombri
Utente Normale


Liguria


70 Messaggi

Inserito il - 10/11/2012 : 13:16:13  Mostra Profilo Invia a ombri un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
secondo me è tutto chiaro e Co2 con le foto ci ha dato anche una mano per capire....ma noi ci siamo intestarditi sulla batteria...ha fatto solo 30 km perchè con la sua amata Kalkhoff stava trainando l'auto...(d'altronde non aveva portato la batteria di ricambio...)
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pilotaDD
Utente Master




6014 Messaggi

Inserito il - 11/11/2012 : 08:27:45  Mostra Profilo Invia a pilotaDD un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
bravo Ombri, penso anch'io che hai svelato il mistero, anzi i due misteri, di questa avventura di CO2!

per la cronaca ieri dopo ben più di 30km di pedalata ad assistenza minima la mia batteria 18Ah era ancora a 5 tacche su 5.

Poi dovendo affrontare un po' di km di salita ho messo assistenza massima e le tacche hanno cominciato a sparire come birilli in un bowling!

...ma avevo la mia fida 10Ah di scorta!

BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)

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claudio02
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Inserito il - 11/11/2012 : 08:50:27  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando


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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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pilotaDD
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Inserito il - 11/11/2012 : 09:39:36  Mostra Profilo Invia a pilotaDD un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
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Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
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dipigi
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Inserito il - 14/11/2012 : 10:02:16  Mostra Profilo Invia a dipigi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
windmillking ha scritto:

claudio02 ha scritto:

windmillking ha scritto:

claudio02 ha scritto:

windmillking ha scritto:

se provi a usare bikecalculator, vedi che per viaggiare a 30km/h per 30 km senza usare la tua forza , ci vogliono in posizione eretta con gomme da turismo , bici da 20 kg e facciamo 100kg dibiker vestito (sono i miei dati , non so i tuoi...) circa 300 wh , la batteria da 18 dovrebbe averne 468 ...

Considera sotto i 10 gradi di perdere un 15% della efficienza delle lipo e una resa del panasonic sotto sforzo massimo del 80% ... dopo 30 km a 30km/h in teoria ti dovevano rimanere circa 30 wh , cioè quello che ti è rimasto ...


...se non avessi pedalato direi ok...


se hai pedalato e sei rimasto a piedi dopo 30km c'è qualcosa che non va in quella batteria .

prova a scaricarla del tutto e poi a ricaricarla

sarà fatto. ora però l'ho appena ricaricata, lasciami fare un test con DUE batterie prima, in modo da far un confronto diretto. credo sia molto interessante.


senz'altro il confronto diretto fatto dalla stessa persona nelle stesse condizioni (occhio al vento)è importante.

Usa prima la batteria sospetta , per "finirla" e portarla alla scarica totale in fondo in fondo devi usare l'assistenza eco o std, se usi la high ti stacca che ancora ne ha un po'

siamo in attesa dei risultati :)

marco

Claudio,
hai scoperto la Peukert's law
http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law

Il problema naturalmente non riguarda solo la tua batteria ma tutte, anche se ognuna ha il "suo" numero di Peukert che determina la variazione di capacità effettiva ai diversi tassi di scarica...

E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta
;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution

Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
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dipigi
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Lazio


3897 Messaggi

Inserito il - 14/11/2012 : 11:06:56  Mostra Profilo Invia a dipigi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Certo però che solo 30km è anomalo

E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta
;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution

Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking)
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Mister D
Utente Attivo


Trentino - Alto Adige


504 Messaggi

Inserito il - 14/11/2012 : 12:39:38  Mostra Profilo Invia a Mister D un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Credo anch'io che sia una serie di sfortunate coincidenze, probabilmente la carica residua era maggiore di quella indicata dai LED.
Uso la stessa bipa, lo stesso ciclocomputer (le foto di Claudio sembrano una visuale del mio manubrio!!)e stessa batteria 26V 18Ah per tornare dal lavoro molto tardi (ore 21:00) con buio e gelo, devo percorrere circa 7 Km di salita con rampe dalla pendenza a volte micidiale.
Non ho mai avuto bisogno dell'assistenza massima, la media mi è sufficiente in ogni condizione.
Ogni tanto, quando esco prima e c'è ancora luce, mi concedo delle deviazioni "boschive" con rampe sassose e aderenza al limite:
anche qui il Panasonic assiste bene in 1° marcia e con livello medio anche in punti al limite del ribaltamento.
Quando arrivo a casa manca una sola tacca dalla batteria, quando faccio deviazioni "boschive" con un percorso di 9Km di salita sparisce anche la seconda tacca.
In ricarica uso il mio impianto autonomo con pannelli solari e inverter: il wattmetro mi indica sempre 9, massimo 10Ah in uscita a 12V per completare la ricarica.
Il LED dell'assistenza ha lampeggiato solamente 2 volte, quando la bici ha affrontato le sue prime salite: probabilmente il grasso nei mozzi e nella trasmissione doveva distribuirsi. Dopo queste 2 volte non ho più avuto surriscaldamento, anche in situazioni estreme: portando sul seggiolino mia figlia di 28Kg sullo stesso percorso in salita e (proprio ieri!) tirando mio figlio con BMX e cinghia da traino su un percorso parallelo di campagna, sempre in forte pendenza, per evitare di incrociare automobili, in assistenza media.
Insomma, per la mia esperienza il sistema Panasonic 26V è un mulo da tiro e la batteria supporta finora ben lo stress.
Il percorso viene effettuato 6 giorni in settimana da 5 mesi e la batteria viene ricaricata subito dopo l'utilizzo.
Ciao da Marco!
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claudio02
Utente Master




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Inserito il - 14/11/2012 : 13:17:17  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
oggi ho fatto un ulteriore test, ho pedalato fino all intervento del cut throat (o cut off?) 42 km ...e gli ultimi 3-4 erano una pena ai 16 kmh, ho messo la seconda batteria da 18 e dopo 7 km già si era spento il primo led al manubiro. è una idrovora di energia.adesso secondo voi io dovrei andare a farla controllare per la garanzia?? sento già la risposta: è normale è normale..adesso ricarico il tutto e dopo provo ancora, poi ancora, poi scrivo, poi ancora, poi qua ...che vita idilliaca

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Bicifacile
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Inserito il - 14/11/2012 : 13:19:41  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao MisterD, racconto molto interessante. Una domanda, come fai a ricaricare la batteria con 12V?

Bicifacile
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claudio02
Utente Master




8573 Messaggi

Inserito il - 14/11/2012 : 20:11:07  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
a meno che qualche buonanima non faccia la diagnosi..

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Bicifacile
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Inserito il - 14/11/2012 : 20:43:05  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La capacità della batteria è un parametro misurabile. Ne parli come si trattasse di magia, ma non è così. Misura, o falla misurare, e poi decidi se fartela sostituire in garanzia.

Bicifacile
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GABYZIO
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Sardegna


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Inserito il - 15/11/2012 : 00:21:37  Mostra Profilo Invia a GABYZIO un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma vendila

Aprilia enjoy filo bianco intero - batteria originale
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claudio02
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Inserito il - 15/11/2012 : 07:54:19  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non credo sia un problema di batteria perchè sulla proconnect ha una discreta autonomia se ricordo bene...rende un po meno forse

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windmillking
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Inserito il - 15/11/2012 : 10:20:05  Mostra Profilo Invia a windmillking un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
claudio02 ha scritto:

non credo sia un problema di batteria perchè sulla proconnect ha una discreta autonomia se ricordo bene...rende un po meno forse


Ciao Claudio

per curiosità mi dici che rapporti hai sulle due bici :

corona / pinione motore/ pinione (o cassetta posteriore)

e che gomme monti sulle due bici e a che pressione le tieni ?

rapporti diversi, gomme diverse ma anche motori diversi (sei sicuro di avere sulle due bici motori con lo stesse caratteristiche? la proconnect è la versione S ?) influenzano chiaramente prestazioni e consumi

Hai sempre avuto prestazioni diverse o hai notato un cambiamento di consumi/prestazioni sulla agattu senza aver fatto nulla?

marco


Susi : Winora T3 & Specy Turbo Levo
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pilotaDD
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Inserito il - 15/11/2012 : 12:28:23  Mostra Profilo Invia a pilotaDD un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
CO2 qua si tratta di fare un trouble shooting...

hai due batterie e due bipe che le possono usare, con quattro prove fatte bene puoi comparare le prestazioni a parità di condizioni delle due batterie e delle due bipe scambiandole tra loro, per cominciare non serve che arrivi alla scarica ma alla prima luce spenta.

se ti impegni una mezza giornata dovresti sapere finalmente se è un problema di batteria o di bipa...

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e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)

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