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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
 Inserito il - 08/03/2008 : 19:52:00
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Salve a tutti,finalmente mi sono giunte le lifepo4 di Mister Ping,belle(?),di dimensioni contenute,e sopratutto 3,50Kg di leggerissimo lifepo4 a 36V e 10A e con più di 1000 cicli di ricarica promessi.Dopo tanto aspettare ora si tratta di assemblare il tutto e partire ! Quindi seguo le istruzioni ricevute:
1)per CARICARE devi collegare
a) il rosso (comune) della batteria al rosso del caricabatterie, e b) il blue (negative charging) della batteria al nero del caricabatterie. Il nero della batteria va tenuto STACCATO.
2)Per UTILIZZARE la batteria in marcia devi collegare
a) il rosso (comune) della batteria al rosso del Controller, e
b) il nero della batteria (negative discharging) al nero del controller.
Il blue della batteria va tenuto STACCATO.
E a questo punto la domanda mi sorge spontanea come funzionerà la frenata rigenerativa che dovrebbe ricaricaricarmi le batterie (io non l'ho ancora provata però) se tengo il blue(negative charging)staccato durante la marcia? Il BMS(Battery Management Sistem)non interferisce? A voi i chiarimenti.
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2008 : 21:43:01
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| Messaggio di icnus
Salve a tutti,finalmente mi sono giunte le lifepo4 di Mister Ping,belle(?),di dimensioni contenute,e sopratutto 3,50Kg di leggerissimo lifepo4 a 36V e 10A e con più di 1000 cicli di ricarica promessi.Dopo tanto aspettare ora si tratta di assemblare il tutto e partire !Quindi seguo le istruzioni ricevute:
1)per CARICARE devi collegare
a) il rosso (comune) della batteria al rosso del caricabatterie, e b) il blue (negative charging) della batteria al nero del caricabatterie. Il nero della batteria va tenuto STACCATO.
2)Per UTILIZZARE la batteria in marcia devi collegare
a) il rosso (comune) della batteria al rosso del Controller, e
b) il nero della batteria (negative discharging) al nero del controller.
Il blue della batteria va tenuto STACCATO.
E a questo punto la domanda mi sorge spontanea come funzionerà la frenata rigenerativa che dovrebbe ricaricaricarmi le batterie (io non l'ho ancora provata però) se tengo il blue(negative charging)staccato durante la marcia? Il BMS(Battery Management Sistem)non interferisce? A voi i chiarimenti.
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guarda caso è una domanda che mi sono posto ieri, solo che non pensando a questo particolare di cui non ero a conoscenza non mi ero proccupato piu' di tanto.
Ora su due piedi posso solo fare una ipotesi.
La prima cosa che mi viene da pensare è collegare un rele che faccia da switch sui due fili massa (nero) e ricarica (blu) comandati dalla leva del freno.
Siccome c'è un leggero mancamento di tensione durante lo switch per sicurezza sin potrebbe inserire un condensatore elettrolitico collegato solo alla parte che alimenta la parte comando della centralina (filo rosso piccolo ) e massa
sotto lo schema ho messo come in teoria potrebbe essere fatta la batteria e il BMS,
se fosse il tutto cosi' "potrebbe" funzionare, forse Manzott potrebbe dire la sua visto che l'ha in mano e forse ne sa di piu di me che non ho nulla di queste batterie.
questa naturalmente è una ipotesi, magari il Ping puo' dare qualche soluzione visto che sa come le costruisce, io a scatola chiusa posso solo fare ipotesi.
p.s. correzione: ho sbagliato il senso della freccia blu nello schema a blocchi batteria,
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 09:13:53
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| outside1 ha scritto:
forse Manzott potrebbe dire la sua
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Potresti postare nel maggior dettaglio possibile le connessioni associate al dispositivo della rigenerazione? |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 10:16:08
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| mazott ha scritto:
| outside1 ha scritto:
forse Manzott potrebbe dire la sua
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Potresti postare nel maggior dettaglio possibile le connessioni associate al dispositivo della rigenerazione?
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come si dice la notte porta consiglio, e al risveglio me venuta questa idea:
Se tutti i motori Hub quando lanci la bici in discesa oltre la velocità di rotazione del motore
iniziano il processo di ricarica , in quanto FEM generata ddal motore è superiore a quella delle batterie, allora le batterie al Litio sembrerebbero non adatte all'impiego.
Siccome non lo credo, allora penso che anche la frenata rigenerativa altro non è che lo stesso fenomeno di quando si discende un cavalcavia a tutta o una discesa di una montagana, l'aspetto non cambia.
Percio' piu' che da porsi la domanda di come è fatto il rigenerativo, io mi porrei la domanda se le Litio accettano la semplice corrente inversa generata dal motore in qualunque modo essa venga generata.
Siccome non ho sentito nulla di questo aspetto in controindicazione nell'impiego delle Litio & HUB suppongo che il tutto vada bene cosi' come è connesso per l'alimentazione del motore.
Il fatto che c'è il filo blu per la ricarica con l'alimentatore serve per equalizzare le celle
cosa che con la ricarica generativa non serve, pensiamo al fatto che le durate sono brevi
seguite a richieste del motore nei falsi piani quindi l'elemento equalizzazione è trascurabile e non serve.
Anche se si dovesse pensare ad una discesa tipo le mie di 20KM se scendi a 40km/h ci impieghi 1/2 ora e questo tempo non lo ritengo cosi' deleterio (nel caso lo fosse) per le batterie.
Io direi di andare tranquillo e di non fare nulla.
Cosa ne pensi?
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 10:45:52
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| outside1 ha scritto:
in quanto FEM generata ddal motore è superiore a quella delle batterie, allora le batterie al Litio sembrerebbero non adatte all'impiego
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Infatti, rispondendo ad Icnus, era proprio questo il dubbio. Per la 48V, la tensione di carica e' 61V. L'energia fornita avviene facendo praticamente un'operazione di integrazione tra i valori crescenti di tensione, fino a 61V, e la corrente di carica fissa. Ho dei dubbi che la rigenerazione possa portare tanto su' la tensione per permettere questo andamento.
Per cominciare, bisognerebbe comunque collegare il Watts'Up in modo opportuno e vedere il contributo della rigenerazione, in termini di Wh, verso la batteria, considerata come semplice corrente invertita.
I valori sono per la 48V, proporzionalmente per la batteria da 36.
Il ribilanciamento non l'ho nemmeno considerato, avviene gestendo nel campo tra 61 e 62... ma potrebbe non verificarsene mai l'esigenza come giustamente facevi congettura. |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 11:12:56
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| outside1 ha scritto:
Se tutti i motori Hub quando lanci la bici in discesa oltre la velocità di rotazione del motore
iniziano il processo di ricarica , in quanto FEM generata ddal motore è superiore a quella delle batterie, allora le batterie al Litio sembrerebbero non adatte all'impiego.
Siccome non lo credo...
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non so se può servire sapere che per un verso non tutti i motori al mozzo generano ricarica, perché quelli montati con una ruota libera (tipo la frisbee e tanti altri) non lo fanno, e che per altro verso le batterie al litio sono già usate con motori che hanno la ricarica tipo il bionx o il sanyo montato sulla nuova giant, quindi senz'altro - come dite - non ci sono controindicazioni a usare queste batterie
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 11:16:55
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| mazott ha scritto:
| outside1 ha scritto:
in quanto FEM generata ddal motore è superiore a quella delle batterie, allora le batterie al Litio sembrerebbero non adatte all'impiego
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Infatti, rispondendo ad Icnus, era proprio questo il dubbio. Per la 48V, la tensione di carica e' 61V. L'energia fornita avviene facendo praticamente un'operazione di integrazione tra i valori crescenti di tensione, fino a 61V, e la corrente di carica fissa. Ho dei dubbi che la rigenerazione possa portare tanto su' la tensione per permettere questo andamento.
Per cominciare, bisognerebbe comunque collegare il Watts'Up in modo opportuno e vedere il contributo della rigenerazione, in termini di Wh, verso la batteria, considerata come semplice corrente invertita.
I valori sono per la 48V, proporzionalmente per la batteria da 36.
Il ribilanciamento non l'ho nemmeno considerato, avviene gestendo nel campo tra 61 e 62... ma potrebbe non verificarsene mai l'esigenza come giustamente facevi congettura.
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da quello che ho verificato nella mia ultima escursione montana con le 36V nominali
l'uso del freno motore nelle discese impegnative portava a far salire la tensione sino a 52V
e pur non avendo il valore di Ampere sotto mano so per certo per le prove precedenti che si arriva anche a 4A di corrente di ricarica |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 11:17:36
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| elle ha scritto:
per altro verso le batterie al litio sono già usate con motori che hanno la ricarica tipo il bionx o il sanyo montato sulla nuova giant, quindi senz'altro - come dite - non ci sono controindicazioni a usare queste batterie
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Quindi quasi basterebbe fare la prova diretta col Watt'sUp e vedere l'energia effettivamente trasferita. |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 11:19:56
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| outside1 ha scritto:
nella mia ultima escursione montana con le 36V nominali
l'uso del freno motore nelle discese impegnative portava a far salire la tensione sino a 52V
e pur non avendo il valore di Ampere sotto mano so per certo per le prove precedenti che si arriva anche a 4A di corrente di ricarica
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Sembrerebbe perfetto, bisognerebbe solo controllare che la tensione non salga mai oltre i 61, per una 48, o l'equivalente per una 36V.
PS: Anche' l'intensita' di corrente e' da tenere sotto controllo, per una 10Ah la max C e' 5A |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 11:33:48
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lui ha la 36V quante celle ci sono nella 48V? a quel punto basta dividere la tensione per le celle e applicarla al pacco da 36V per avere una corrispondenza, comunque sia la tensione che le correnti che ho riportato sono le massime che fino ad ora ho visto, ed il mio è abbastanza un utilizzo estremo piu' di cosi' certo si puo ancora fare ma.....non penso che la tensione salga alle stelle, comunque quando vedo sul Wattmetro che la tensione sale in modo rilevante rilascio il pulsante della frenata dinamica e mi affido ai freni normali per poi riprendere la dinamica.
E' una cosa gestibile anche perchè Icnus ha ordinato il Wattmetro, per cui il problema non si pone.
Vorrei a questo punto dire una cosa: Attenzione a chi avesse ricevuto una centralina con la frenata rigenerativa, di non alimentarla a 48V,
che seppur stando alle indicazioni del venditore Tedesco garantisce che funziona, questo è vero , fin tanto che non si aziona la frenata rigenerativa che manda in protezione la centralina, quindi occhio, la rigenerativa funziona solo a 36V se volete la sua funzionalità completa.
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 11:42:40
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una domanda molto ingenua: non c'è la possibilità di servirsi del freno motore e non della ricarica? voglio dire, chi alimentasse il motore a 48 non ha modo di "sprecare" l'energia prodotta dalla rigenerazione (dal momento che la centralina non la regge) e però continuare ad approfittare dei vantaggi del freno motore?
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 12:22:01
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| elle ha scritto:
una domanda molto ingenua: non c'è la possibilità di servirsi del freno motore e non della ricarica? voglio dire, chi alimentasse il motore a 48 non ha modo di "sprecare" l'energia prodotta dalla rigenerazione (dal momento che la centralina non la regge) e però continuare ad approfittare dei vantaggi del freno motore?
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Elle come ho spiegato poco sopra i due fenomeni di ricarica al superamento del regime di rotazione del motore e quello della frenata dinamica provocano lo stesso identico effetto quello di fare innalzare la tensione ai capi della batteria
Nella frenata dinamica pero' questo fenomeno è piu' accentuato anche a basse velocità.
I tecnici nel progettare la frenata dinamica hanno pertanto fissato una soglia di sicurezza limitando la corrente e a quanto pare anche sorvegliando la tensione max prodotta e nel caso di azionamento della frenata dinamica interviene la protezione scollegando il controller al raggiungimento di tale tensione di soglia, quindi occorre spegnere e riaccendere, non mi sembra il caso!
A riprova di cio' se sei al termine del giro e batterie scariche se azioni la frenata dinamica
tutto funziona perchè la tensione alle batterie é bassa.
Questo , lo fanno per proteggere l'elettronica della centralina che di targa è 36V. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 12:25:07
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chiaro, grazie della spiegazione outside  |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 16:54:14
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| elle ha scritto:
... non c'è la possibilità di servirsi del freno motore e non della ricarica? .....
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Il metodo c'è : si dovrebbe scollegare la centralina (con un relè azionato dai freni che contemporaneamente metta a zero il PAS) e collegare al suo posto una resistenza
A questo punto la corrente generata dal motore diventerebbe calore
Questo sistema è sempre stato impiegato sui motori industriali per frenarli rapidamente
Il problema è l'aggiunta di circuiti e, massimamente, delle resistenze (bisognerebbe mettere da qualche parte una specie di fornelletto elettrico alettato)
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 21:19:33
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| outside1 ha scritto:
I tecnici nel progettare la frenata dinamica hanno pertanto fissato una soglia di sicurezza limitando la corrente e a quanto pare anche sorvegliando la tensione max prodotta e nel caso di azionamento della frenata dinamica interviene la protezione scollegando il controller
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Tra le altre cose, credo occorra verificare attentamente che la protezione osservi il non superamento della tensione di ricarica che, per le 48V, e' 61V. Laddove la rigenerazione non raggiunga questo valore, l'inconveniente sarebbe di non avere una ricarica efficiente, ma se la tensione dovesse essere in eccesso ci sarebbe il problema ben peggiore di sovraccaricare la batteria, che ha una chimica sensibilmente piu' delicata delle piombo.
A mio modo di vedere, e viste anche le problematiche tecniche, occorre valutare con attenzione l'opportunita' di avvalersi delle rigenerazione, considerando, in primo luogo, la riserva di energia della LiFePO4, in genere gia' relativamente elevata rispetto alle esigenze medie e, secondariamente, il premio scarso reso da tale meccanismo se non in presenza di costanti e lunghe discese che assicurino la corrente costante necessaria a questo tipo di batterie.
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>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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sandrosandro
Utente Attivo
954 Messaggi |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2008 : 23:58:59
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| Si Sandrosandro: anche la mia litio da 36V 10Ah con tutto lo "scafandro" per poterla alloggiare al posto della piombo pesa cinque chili |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 00:44:00
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però sandro per piacere adesso non precipitarti a comprare una batteria al litio - con la potenza del tuo motore potrebbe rivelarsi inadatta
la nimh che hai invece dovrebbe rendere bene (se la tratti bene)
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 11:00:53
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| mazott ha scritto:
A mio modo di vedere, e viste anche le problematiche tecniche, occorre valutare con attenzione l'opportunita' di avvalersi delle rigenerazione, considerando, in primo luogo, la riserva di energia della LiFePO4, in genere gia' relativamente elevata rispetto alle esigenze medie e, secondariamente, il premio scarso reso da tale meccanismo se non in presenza di costanti e lunghe discese che assicurino la corrente costante necessaria a questo tipo di batterie.
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Vedi Mazott,
il fatto della rigenerazione per me è un fattore secondario, non ne faccio un proclama, se non mi serviva con le 7AH al gel non penso che potrebbe servirmi con delle LiFePo
il discorso è solo legato al fatto che io vedo utilissimo il freno dinamico nel mio utilizzo
e guarda caso è associato alla ricarica.
Potrei mettere in atto tutti i circuiti del mondo per evitare di ricaricare e sfruttare comunque la frenata dinamica, ma se si puo' evitare è meglio
Quindi in sostanza freno dinamico come priorità tecnica, se poi è associato alla ricarica,
bhè che dire me la tengo se non ci sono problemi.
Tra l'altro aggiungo un ulteriore particolare che forse non ho ancora detto, fra le due centraline con e senza frenata rigenerativa, esiste un'ulteriore differenza tecnica.
1)quella senza dispone di due ingressi per gli switch delle due leve freni che attuano il Cut/off della centralina in frenata
2) la rigenerativa ivece ha un solo ingresso per lo switch freno e attua solamente la frenata dinamica , ovvero non c'è un'altro ingresso abilitato per una funzione solo cut/off
Va da se che volente o nolente se vuoi avere un dispositivo d'emergenza nel secondo caso sei associato per forza alla rigenerazione.
penso di aver chiarito ulteriormente l'argomento |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 11:47:14
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| outside1 ha scritto:
Va da se che volente o nolente se vuoi avere un dispositivo d'emergenza nel secondo caso sei associato per forza alla rigenerazione.
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Si', penso abbiamo praticamente la stessa visione delle cose, pero' non sapevo questo particolare, secondo te il freno motore e' in questo caso abbastanza efficiente come il sistema di emergenza a interruttore ? |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 12:48:33
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| mazott ha scritto:
| outside1 ha scritto:
Va da se che volente o nolente se vuoi avere un dispositivo d'emergenza nel secondo caso sei associato per forza alla rigenerazione.
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Si', penso abbiamo praticamente la stessa visione delle cose, pero' non sapevo questo particolare, secondo te il freno motore e' in questo caso abbastanza efficiente come il sistema di emergenza a interruttore ?
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no, lo è di piu' perchè il sistema normale di cut/off prevede solo di togliere tensione al motore, e poi per fermarti devi frenare meccanicamente
nel sistema dinamico all'azionamento attui contemporaneamente lo stacco alimentazione al motore e la sua inversione come generatore e quindi ottieni automaticamente la frenata
da quando c'è l'ho faccio il 90 % delle frenate o rallentate con il dinamico e nelle discese ripide alle volte arrivo anche al 95% di utilizzo.
65 km di discese ripide senza quasi mai toccare i freni normali mi sembrano un buon test. |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 18:03:18
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| outside1 ha scritto:
no, lo è di piu' perchè il sistema normale di cut/off prevede solo di togliere tensione al motore
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Gia', giusto.
Non ho presente se hai fatto pure questa prova, quella di collegare il wattmetro al contrario, cioe' il LOAD alla batteria e il SOURCE al controller. Cio' dovrebbe darti la lettura cumulativa della corrente di rigenerazione verso la batteria e quindi dire quanta energia e' stata restituita all'accumulatore. Sarebbe interessante sapere... |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 18:19:20
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| mazott ha scritto:
| outside1 ha scritto:
no, lo è di piu' perchè il sistema normale di cut/off prevede solo di togliere tensione al motore
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Gia', giusto.
Non ho presente se hai fatto pure questa prova, quella di collegare il wattmetro al contrario, cioe' il LOAD alla batteria e il SOURCE al controller. Cio' dovrebbe darti la lettura cumulativa della corrente di rigenerazione verso la batteria e quindi dire quanta energia e' stata restituita all'accumulatore. Sarebbe interessante sapere...
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ci avevo pensato ma non l'ho mai fatto per due motivi:
1) quando faccio le salite la cosa principale che mi preoocupa è tenere sotto occhio i consumi per poter arrivare in cima
2) quanto rigenera lo so gia in termini di picco, non lo so come dici tu al termine di un lungo giro
direi che avendo delle batterie piu' performanti piu' avanti lo possa anche fare, nel senso
che potendo gestire tranquillamente la salita senza patemi di rimanere a piedi , potrei fare la misura che dici tu. |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 18:31:04
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| outside1 ha scritto:
direi che avendo delle batterie piu' performanti piu' avanti lo possa anche fare, nel senso
che potendo gestire tranquillamente la salita senza patemi di rimanere a piedi , potrei fare la misura che dici tu.
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Ho capito, forse potresti invertire le connessioni una volta in vetta, per vedere solo nella discesa e senza aver pregiudicato la verifica in salita. |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 18:40:52
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| mazott ha scritto:
| outside1 ha scritto:
direi che avendo delle batterie piu' performanti piu' avanti lo possa anche fare, nel senso
che potendo gestire tranquillamente la salita senza patemi di rimanere a piedi , potrei fare la misura che dici tu.
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Ho capito, forse potresti invertire le connessioni una volta in vetta, per vedere solo nella discesa e senza aver pregiudicato la verifica in salita.
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buona idea non ci avevo pensato infatti in salita mica freno
alla prossima impresa! |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 18:41:18
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Per quanto riguarda la frenata rigenerativa personalmente non saprei cosa riferire della mia giant perchè non ho ancora avuto modo di provarla per un tragitto relativamente lungo per capire a grandi linee quanta corrente si riesce ad accumulare, oltretutto le mie batterie sono al ni-mh e come strumento avrei solo il tester. Per il discorso del cut-off per sovratensione credo che un circuitino fatto ad hoc con un transistor che stacca il circuito nel momento opportuno sarebbe ottimale ma in questo caso Outside può entrare sicuramente più nel dettaglio.
Ho scritto tutto ciò ma il mio intento era più che altro quello di chiedere a Outside: che software usi per fare quei bei disegni ?
Credo che possa interessare anche ad altri.
Ciao.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 19:43:12
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| cosmos ha scritto:
Per quanto riguarda la frenata rigenerativa personalmente non saprei cosa riferire della mia giant perchè non ho ancora avuto modo di provarla per un tragitto relativamente lungo per capire a grandi linee quanta corrente si riesce ad accumulare, oltretutto le mie batterie sono al ni-mh e come strumento avrei solo il tester. Per il discorso del cut-off per sovratensione credo che un circuitino fatto ad hoc con un transistor che stacca il circuito nel momento opportuno sarebbe ottimale ma in questo caso Outside può entrare sicuramente più nel dettaglio.
Ho scritto tutto ciò ma il mio intento era più che altro quello di chiedere a Outside: che software usi per fare quei bei disegni ?
Credo che possa interessare anche ad altri.
Ciao.
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perchè la tua Giant ha la frenata dinamica?? o forse ti stai riferendo al fatto che in discesa subentra la ricarica? forse è quello in tal caso non ti devi preoccupare.
Per il software se hai un Mac puoi utlizzare AppleWorks o il vecchio Claris Works |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 19:53:58
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sì, la giant con motore sanyo ha questa funzione
naturalmente nelle normali condizioni d'uso (specie di questa bici, che non è per percorsi molto rilevati) è efficace come freno motore e quasi inconsistente come ricarica
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/03/2008 : 20:03:46
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| elle ha scritto:
sì, la giant con motore sanyo ha questa funzione
naturalmente nelle normali condizioni d'uso (specie di questa bici, che non è per percorsi molto rilevati) è efficace come freno motore e quasi inconsistente come ricarica
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non sapevo avesse il Sanyo, ma visto che è una bici non auto- assemblata ma fatta da una fabbrica di rilievo mondiale, non penso proprio che ci sia da preoccupare per il funzionamento delle sue parti, e ci sarebbero senz'altro eventuali protezioni se le avessero ritenute necessarie. |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 11:20:58
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elle ha scritto:
sì, la giant con motore sanyo ha questa funzione
naturalmente nelle normali condizioni d'uso (specie di questa bici, che non è per percorsi molto rilevati) è efficace come freno motore e quasi inconsistente come ricarica
Outside:
non sapevo avesse il Sanyo, ma visto che è una bici non auto- assemblata ma fatta da una fabbrica di rilievo mondiale, non penso proprio che ci sia da preoccupare per il funzionamento delle sue parti, e ci sarebbero senz'altro eventuali protezioni se le avessero ritenute necessarie. |
Grazie Elle per aver risposto per me.
Outside, sono due discorsi separati, la mia non era una preoccupazione ma un commento su come era possibile fare un circuito per chi non ha il cut-off per sovratensione e poi intendevo dire anche che per quanto riguarda l'autoricarica con frenata dinamica della mia giant non ho ancora avuto modo di verificare la quantità di energia accumulata neppure a grandi linee ma a quanto pare come dice Elle non è granchè.
E grazie per aver risposto riguardo al software che usi, io ho windows xp e per fare disegni simili uso excel.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 12:00:30
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il cut/off da sovratensione è stato implementato sul nuovo controller perchè probabilmente si sono accorti che con la frenata dinamica la tensione poteva salire parecchio, quindi per sicurezza per non danneggiare i componenti della centralina si sono autoprotetti.
Nella centralina normale invece questa protezione non c'è tantè che Snickers ha effettuato prove fino a 70V se non sbaglio, pero' attenzione sostituendo dei componenti che altrimenti sarebbero esplosi! mi raccomando non fatelo voi che avete il nine!! (tra l'altro andava come un missile!)
per il tuo caso ripeto i progettisti avranno pensato ad ogni evenienza, non preoccuparti a dover studiare un circuito di protezione! |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 12:16:20
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| cosmos ha scritto:
Ripeto, il circuito di protezione non serve a me ma era solo un commento.  
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mi scuso non ho letto bene fra le righe! |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 13:50:33
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Figurati, è che sei con la testa a pensare quale sarà la tua prossima estenuante gita.  |
Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 19:02:00
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| mazott ha scritto:
collegare il wattmetro al contrario, cioe' il LOAD alla batteria e il SOURCE al controller. Cio' dovrebbe darti la lettura cumulativa della corrente di rigenerazione verso la batteria e quindi dire quanta energia e' stata restituita all'accumulatore.
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Ho collegato, contrapposti in quel modo, un paio di questi misuratori, altrimenti che smanettoni siamo.... e fatto un percorso di 13km, simmetrico andata e ritorno, con i dislivelli cittadini di 60-70 metri, quindi sicuramente modesti in assoluto. Questi sono i dati:
Il primo misuratore ha segnato un consumo 160Wh, con un valore di picco Wp = 1090, entrambi i valori nella norma dei miei percorsi.
Il secondo misuratore ha misurato la corrente a ritroso dal controller verso la batteria, cioe' la rigenerazione, con i valori seguenti:
3,2Wh (energia restituita alla batteria)
7,73Ap (corrente di picco)
422Wp (massima potenza della rigenerazione avvenuta)
0,060Ah (corrente fluita su base oraria)
Cio' significa che la rigenerazione del Crystalyte, ha restituito il 2% dell'energia spesa in salita. In particolare, il valore della potenza di picco di 422W si e' verosimilmente raggiunto in una fase di velocita' in discesa di 41km/h.
Due osservazioni immediate:
In primo luogo, non ho potuto prendere nota della Vmax, perche' il misuratore, pur misurandola, non ne tiene memoria e purtroppo il setup frettoloso che ho approntato non mi permetteva di avere la lettura diretta dello strumento, per riuscire ad avere un'idea equivalente del valore massimo raggiunto. La Vmax e' importante per capire il gradimento da parte della batteria.
La seconda e' forse pure piu' importante perche', per gli stessi motivi, non ho potuto chiarire il sospetto che i breaker sulle leve dei freni, aprendo il circuito in qualche modo, azzerassero il contributo nel momento che si frenava. E' un fatto da verificare perche', se cosi' fosse, la rigenerazione sarebbe fondamentalmente ostacolata dalle frenate necessarie ed occorrerebbe tenerne conto.
Fin qui mi sembra gia' un racconto interessante. Da continuare.
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>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 19:16:52
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appena ho tempo come ho detto riportero' anche le mie esperienze,
a riguardo dei freni suppongo di si, che si interrompe la rigenerazione
perchè se non sbaglio il cut/off toglie la conduzione ai mosfet di potenza che fanno da driver al motore, giustamente per non fornire corrente, ma allo stesso modo taglia anche la possibilità che la giunzione Drain-Source sia in conduzione e quindi la corrente non puo' fluire verso la batteria.
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 19:45:22
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Scusatemi se mi faccio vivo solo ora,sono un cafone ,lo so. Prima invito le persone a chiarirmi dei dubbi e poi sparisco.Scusate ma ero in piena crisi dopo aver posto questo mio quisito .Il dio dell'elettricità ha punito la mia troppa presunzione nel affrontare argomenti fuori dalle mie competenze,facendomi dannare con il carica-batteria che non voleva saperne di funzionare.Non sapevo più a che santo votarmi sino a quando il dio dell'elettricità mi ha mandato sotto le sembianze del buon Mazott le giuste indicazioni.E come per magia l'infernale aggeggio ha ripreso a funzionare.Un maledettissimo contatto mal sistemato mi ha reso le notti insonni.Ringrazio qua pubblicamente oltre il sopra citato Mazott, il premuroso Outside che non vedendomi intervenire nella discussione mi dava già per ......FULMINATO.
E ora veniamo a noi.Vi ringrazio per i chiarimenti prima di tutto.
Outside dice
Tra l'altro aggiungo un ulteriore particolare che forse non ho ancora detto, fra le due centraline con e senza frenata rigenerativa, esiste un'ulteriore differenza tecnica.
1)quella senza dispone di due ingressi per gli switch delle due leve freni che attuano il Cut/off della centralina in frenata
2) la rigenerativa invece ha un solo ingresso per lo switch freno e attua solamente la frenata dinamica , ovvero non c'è un'altro ingresso abilitato per una funzione solo cut/off
:
Nella etichetta della mia centralina oltre all'indicazione "FUNCTION:AUTOMATIC CRUISE E-ABS" trovo questa"ENERGY FEED-BACK MUTE" .Che cosa significa quest'ultima caratteristica? Forse si riferisce al primo caso indicato da Outside?
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:08:50
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| icnus ha scritto:
Scusatemi se mi faccio vivo solo ora,sono un cafone ,lo so. Prima invito le persone a chiarirmi dei dubbi e poi sparisco.Scusate ma ero in piena crisi dopo aver posto questo mio quisito .Il dio dell'elettricità ha punito la mia troppa presunzione nel affrontare argomenti fuori dalle mie competenze,facendomi dannare con il carica-batteria che non voleva saperne di funzionare.Non sapevo più a che santo votarmi sino a quando il dio dell'elettricità mi ha mandato sotto le sembianze del buon Mazott le giuste indicazioni.E come per magia l'infernale aggeggio ha ripreso a funzionare.Un maledettissimo contatto mal sistemato mi reso le notti insonni.Ringrazio qua pubblicamente oltre il sopra citato Mazott, il premuroso Outside che non vedendomi intervenire nella discussione mi dava già per ......FULMINATO.
E ora veniamo a noi.Vi ringrazio per i chiarimenti prima di tutto.
Outside dice
Tra l'altro aggiungo un ulteriore particolare che forse non ho ancora detto, fra le due centraline con e senza frenata rigenerativa, esiste un'ulteriore differenza tecnica.
1)quella senza dispone di due ingressi per gli switch delle due leve freni che attuano il Cut/off della centralina in frenata
2) la rigenerativa invece ha un solo ingresso per lo switch freno e attua solamente la frenata dinamica , ovvero non c'è un'altro ingresso abilitato per una funzione solo cut/off
:
Nella etichetta della mia centralina oltre all'indicazione "FUNCTION:AUTOMATIC CRUISE E-ABS" trovo questa"ENERGY FEED-BACK MUTE" .Che cosa significa quest'ultima caratteristica? Forse si riferisce al primo caso indicato da Outside?
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al di la delle scritte, osserva la foto sotto e dimmi se è uguale alla tua, conta e osserva i cavi
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:21:38
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| No.Mi sembra che il primo connettore non sia presente ,inoltre ho due connettori per i freni. |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:29:14
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| icnus ha scritto:
No.Mi sembra che il primo connettore non sia presente ,inoltre ho due connettori per i freni.
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:29:47
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| icnus ha scritto:
No.Mi sembra che il primo connettore non sia presente ,inoltre ho due connettori per i freni.
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per cui è una centralina normale, ma gurda che il primo connettore lo hai, ma non l'hai ancora fatto funzionare il tutto? |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:36:34
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Immagine:
45,48 KB
i connettori con 1 e 2 non dovresti averli |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:37:45
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| icnus ha scritto:
| icnus ha scritto:
No.Mi sembra che il primo connettore non sia presente ,inoltre ho due connettori per i freni.
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:43:09
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| Il numero 1 il cavo bianco c'e',e non so dove inserirlo.Si mi manca il 2 e mi pare il 5 partendo dall'alto verso il basso. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:47:00
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| icnus ha scritto:
| icnus ha scritto:
| icnus ha scritto:
No.Mi sembra che il primo connettore non sia presente ,inoltre ho due connettori per i freni.
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mi sa che c'è un po di confusione perchè come vedi dalla ultima foto che ho postato, ci sono le scritte che hai riferito tu per cui......??
forse è meglio che aspettiamo che la provi, non vorrei che sia un'altra edizione di controller, boh! |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:51:33
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| Non so che dirti.Prossimamente vedrò di postare una foto. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 20:54:58
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| icnus ha scritto:
Il numero 1 il cavo bianco c'e',e non so dove inserirlo.Si mi manca il 2 e mi pare il 5 partendo dall'alto verso il basso.
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1 e il 2- non ho ancora notizio su come impiegarli, poi dall'alto ti dovrebbe mancare il 4
che serve per "l'albero di natale"
Immagine:
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 21:08:16
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| icnus ha scritto:
Non so che dirti.Prossimamente vedrò di postare una foto.
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Immagine:
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 21:16:19
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si vista cosi' dovrebbe essere la normale
da sx
1) i tre connettori per il motore
2) il connettore di alimentazione (il connettorino che esce l'hai messo tu?)
3) il cavo bianco di indefinita utilità
4) i due cavetti (nero e bianco) per il "debridage" come lo chiamano i francesi è quello che serve cosi' comè a farlo andare secondo codice Cinese o Giapponese
5) connettore pas o acceleratore
6) connettore freni
7) connettore freni
8) connettore sensori Hall motore
se ho sbagliato correggimi |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 21:16:47
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| Scusa ma il 4 partendo dall'alto verso il basso della tua foto non è il freno?Cavi Giallo e nero. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 11/03/2008 : 21:20:02
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| icnus ha scritto:
Scusa ma il 4 partendo dall'alto verso il basso della tua foto non è il freno?Cavi Giallo e nero.
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si hai ragione mi sono confuso....la memoria... |
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Lifepo e frenata rigenerativa
