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 Discussione  |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
 Inserito il - 29/12/2007 : 20:11:55
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grazie outside e grazie pix sulla spiegazione della centralina,un complimento a elle che supervisiona i messaggi in modo egregio,oggi ho comprato un tester! a dir la verita' non ero neanche sicuro che lo fosse perche' sulla scatola c'e' scritto multimeter ed invece io mi aspettavo la scritta "tester" ma poi l'ho cercato su internet ed ho avuto la conferma di aver comprato l'oggetto giusto,una cosa positiva e' che come potete vedere dalla foto ha un prezzo bassissimo (inutile dire che l'ho preso dai cinesi)mentre una cosa negativa e' che non e' "a prova di stupido" ovvero se si fanno delle misurazioni senza mettere il selettore nella misura giusta si rischia di far fuori il tester;penso di essere utile a sergiol che ha scritto di non saper usare il tester ed a tutti quelli che vorrebbero imparare mettendo questo indirizzo di una pagina internet dove si spiega come si usa: http://digilander.libero.it/nick47/tstr.htm
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collaboratore video |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2007 : 20:55:56
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per outside:
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posizinando su X10K ho i seguenti valori:
puntale rosso sulla pista e neo sul puntino = indice al fondo scala
puntale rosso sul puntino e nero sulla pista = indice su 3 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2007 : 21:14:55
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allora per praticità ti metto la foto diritta.
Per prima cosa quando si effettuano le misure di resistenza selezionando la funzione Ohm
occorre azzerare il tester.
1) selezionare la portata desiderata nel nostro caso 10K
2) mettere in cortocircuito i puntali e mantenerli in cortocircuito
3) usare la manopola che ti ho indicato con la freccia rossa sulla dx sotto lo strumento
ruotarla fino a che l'indice dello strumento si porti sullo 0 (zero) fondo scala lato dx dello strumento per capirci.
4) ora lo strumento è azzerato e si possono fare le misure attendibili
(nota: se l'indice non si azzera ma resta sul lato sx rispetto allo 0 (zero) occorre sostituire la batteria.
5) ora ripeti le misure, sulla portata 10K la misura di 1MOhm te l'ho indicata con la freccia rossa
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2007 : 22:12:57
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attenzione per facilitarti la misura: l'indicazione non sarà mai esatta di 1Mhom, ma alternando i puntali troverai valori attorno ad 1Mhom
all'inizio in un verso potrebbero anche esserci valori di 2Mohm ma poi alternando i puntali per 5-6 volte i valori dovrebbero assestarsi attorno ad 1MHom o anche qualche cosa meno.
Se riscontri valori molto inferiori come hai scritto sopra , attorno al 3 della scala o allo 0 vorrebbe dire che i condensatori sono in perdita.
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2007 : 22:58:44
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X Outside
Non so come ringraziarti per la tua disponibilità e pasienza!
Ho fatto come mi hai insegnato e dopo avere alternato diverse volte il puntali ho i seguenti dati:
puntale rosso sul puntino : l'ago oscilla tra 100(come da te indicato con la freccia)e 50 , trattenendo più a lungo i due puntali l'ago scende lentamente fino a 100
puntale nero sul puntino : l'ago schizza a destra fino oltre 0 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2007 : 23:12:40
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| sergiol ha scritto:
X Outside
Non so come ringraziarti per la tua disponibilità e pasienza!
Ho fatto come mi hai insegnato e dopo avere alternato diverse volte il puntali ho i seguenti dati:
puntale rosso sul puntino : l'ago oscilla tra 100(come da te indicato con la freccia)e 50 , trattenendo più a lungo i due puntali l'ago scende lentamente fino a 100
puntale nero sul puntino : l'ago schizza a destra fino oltre 0
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la prima misura va benissimo, è la seconda che non mi torna, cioè vuoi dire che tutte
le volte che inverti i puntali una volta segna 1MOhm e girandoli 0(zero)?
se mi confermi, per togliersi ogni dubbio devi dissaldare uno ad uno i due condensatori
e ripetere la misura come sopra direttamente su ogni condensatore, se la misura
si ripete come sopra il condensatore o i condensatori sono da sostituire.
se invece le misure cambiano e ti ritrovi piu' o meno 1 Mhom in entrambi i sensi su tutti e due i condensatori, allora i Condensatori sono buoni ed occorre rifare le misure sullo stampato sullo stesso punto.
dimenticavo:
1) sono sufficienti 5 secondi prima di effetture l'inversione dei puntali, il tempo di fare la lettura
2) alla centralina non deve essere alimentata ne essere connessa a nulla, ma penso che questo sia ovvio |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2007 : 23:27:46
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Se le misure sono corrette è probabile che uno dei due condensatori sia andato in corto, per cui credo sia giusto proseguire secondo le indicazioni di Outside.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2007 : 08:19:12
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per outside
ho dissaldato i due consensatori e si confermano i dati:
o l'ago va immediatamente a destra oltre lo 0 o invertendo i puntali l'ago segna 10 per scendere lentamente verso sinistra.
Ciò vale per ambedue i condensatori
Ciò vuol dire che abbiamo trovato il bandolo della matassa? sarebbe un bel regalo di inizio d'anno!!
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2007 : 10:48:54
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| sergiol ha scritto:
per outside
ho dissaldato i due consensatori e si confermano i dati:
o l'ago va immediatamente a destra oltre lo 0 o invertendo i puntali l'ago segna 10 per scendere lentamente verso sinistra.
Ciò vale per ambedue i condensatori
Ciò vuol dire che abbiamo trovato il bandolo della matassa? sarebbe un bel regalo di inizio d'anno!!
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senz'altro il comportamento è anomalo, e direi senz'altro di sostituirli, anche perchè se sono stati loro la causa della disintegrazione della pista una bella botta l'hanno presa.
Ora pero' visto che senz'altro non penso che tu li abbia nel cassetto, potremo fare delle altre prove
1) io direi a questo punto di ripristinare l'interruzzione della pista, aiutati con uno spezzone di filo di rame anche di 0,75-1mm di diametro va bene , spellalo e forma una S
che riesca ad abbracciare le due piste interrotte come in figura sotto
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una volta riparata la pista
1) prendi il tester , seleziona Ohm e la portata x10k, esegui l'operazione di azzeramento
2)posizionati con i puntali sul connettore di alimentazione e dimmi cosa misuri
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2007 : 11:07:01
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per outside, buon giorno e sempre...grazie
Ho fatto come mi hai detto. Sul connettore misuro 7,5 ed invertendo i puntali 11 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2007 : 11:53:31
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| sergiol ha scritto:
per outside, buon giorno e sempre...grazie
Ho fatto come mi hai detto. Sul connettore misuro 7,5 ed invertendo i puntali 11
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buon giorno anche a te Sergio, le misure che hai fatto a rigor di logica non dovrebbero essere buone , perchè mi sarei aspettato un valore piu' elevato.
Ora la ricerca guasti si farebbe piu' complessa, ti faccio delle domande
1) quando è successo il guaio hai tolto subito il connettore di alimentazione?
2) hai riprovato ad inserirlo
3) se l'hai reinserito hai udito altri crepitii dalla centralina?
dimenticavo,
4) ti sei accorto subito di aver invertito i fili? e nel caso se hai riprovato l'hai fatto dopo aver invertito i fili?
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2007 : 13:07:36
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rispondo:
capito di avere sbagliato ho subito chiuso la chiave di accenzione, ho invertito i collegamenti della batteria ed ho riprovato senza risultato e senza sentire ulteriori crepitii |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 30/12/2007 : 14:12:18
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| sergiol ha scritto:
rispondo:
capito di avere sbagliato ho subito chiuso la chiave di accenzione, ho invertito i collegamenti della batteria ed ho riprovato senza risultato e senza sentire ulteriori crepitii
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Io direi a questo punto che siamo ad un bivio, ovvero visto che hai già riconnesso l'alimentazione e che ulteriori danni non si potrebbero provocare,
ci sarebbero altre due verifiche da effettuare, pero' con l'alimentazione al circuito,
ecco come procedere:
nota : nel caso tu disponessi di un alimentatore regolabile da 0-36V e limitatore di corrente, allora fermati e contattami, senno' prosegui
1) per sicurezza conviene mettere un fusibile da 5A anche 2,5A o 1A se lo hai, mettilo subito dopo il polo del + della Batteria (intendo la serie dei tre accumulatori)
2) poi metti in serie un interruttore, che già dovevi averlo previsto
3) posiziona la centralina su una superficie di legno pulita
4) ad interruttore su off, collega i cavi di alimentazione al connettore di aliementazione della centralina
5) per questa prova non è necessario ne che rimonti la centralina nel suo contenitore ne rimontare dei condensatori al posto di quelli che hai tolto
6) ora prendi il tester mettilo sulla portata DCV con il selettore su 10
7) posiziona il puntale nero del tester sul polo negativo della batteria ( (intendo la serie dei tre accumulatori))
8) dai tensione al circuito con l'interruttore, fai attenzione che il fusibile sia ancora integro
, dai un'occhio alla centralina e al minimo accenno di fumo metti subito l'interruttore su OFF,
9) se non succede nulla, procedi a due misure con l'altro puntale rosso del tester
10) prima misura: metti il puntale nel punto indicato, il valore da rilevare è quello indicato
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11) se corrisponde procedi alla seconda misura, tester su portata 50
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per ora fermiamoci qui.
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 11:36:35
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ecco i valori rilevati:
con scala 10 l'ago schizza a fondo scala (tutto a destra)
con scala 50 l'ago si posiziona a metà scala esattamente dove è puntata la tua freccetta del +5.3 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:15:45
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| sergiol ha scritto:
ecco i valori rilevati:
con scala 10 l'ago schizza a fondo scala (tutto a destra)
con scala 50 l'ago si posiziona a metà scala esattamente dove è puntata la tua freccetta del +5.3
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mi sembra che non ci siamo, sempre che tu abbia fatto le misure correttamente, hai per caso skype ? |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:22:54
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scusa sergio, mi sono accorto che una fotografia non si vedeva, l'ho sostituita ora, forse pè per quello che i valori non tornano,
prova a rivedere le istruzioni sopra , ora c'è il punto in cui devi fare la misura del 5,3V con scala 10 |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:36:12
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fatto, purtroppo l'ago va in fondo scala
ps ho già comprato i due condensatori.
gentile outside, se pensi che ci sono poche speranze di risolvere il problema io credo che dovrò pensare ad una nuova centralina. Ho mandato una mail wilfried ma non mi ancora risposto, e su questo lato spero nell'aiuto che mi ha promessso elle. Mi sai indicare comunque qualche sito dove trovare centraline? Quanto al prezzo penso che fino a 50/70 euro la spesa si giustifica, oltre questa cifra forse mi converrebbe comprare un altro kit per avere due ruote ed una centralina. Fammi sapere con tutta sincerita, fermo restando che la tua disponibilità è stata ed è assolutamente encomiabile
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:44:04
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| sergiol ha scritto:
fatto, purtroppo l'ago va in fondo scala
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cambia scala su 50 e dimmi cosa leggi |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:46:11
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| si posiziona a metà scala |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:48:49
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| sergiol ha scritto:
si posiziona a metà scala
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mi sa che se misuri la batteria da lo stesso valore? |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:51:49
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| non proprio , si posiziona a 35 nella scala graduata 50 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 12:55:19
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| sergiol ha scritto:
non proprio , si posiziona a 35 nella scala graduata 50
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mi chiamano per il pranzo, dopo ti faro' fare altre tre misure per sicurezza poi ti diro
il verdetto finale. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 13:38:31
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| outside1 ha scritto:
| sergiol ha scritto:
non proprio , si posiziona a 35 nella scala graduata 50
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mi chiamano per il pranzo, dopo ti faro' fare altre tre misure per sicurezza poi ti diro
il verdetto finale.
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Le ultime misure:
sempre mantenendo il puntale meno (nero) sul negativo della batteria, portata 50 Funzione DCV metti il puntale rosso del tester sui punti indicati dalle due frecce rosse, dovresti
misurare 15V
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altre misure da fare , vai sul connettore a 5 poli che di norma connetti al motore,
sempre portata 50V Funzione DCV metti i due puntali del tester rosso e nero sui corrispondenti cavi rosso e nero, dovresti misurare 5,3V
Stessa misura falla sul connettore che di norma colleghi all'acceleratore, sempre sui cavi rosso e nero, la misura dovrebbe corrispondere come sopra a 5,3V
Se le misure ti danno ancora l'indicazione della metà scala dello strumento, allora
la notizia è non buona.
L'inversione della polarità ha causato la rottura dei regolatori di tensione per la 15V e la 5,3V , di conseguanza è piu' che probabile che buona parte della componentistica si sia danneggiata.
Vista la quantità dei componenti e la difficoltà di accedere ad esempio nella basetta capovolta sulla scheda madre, ritengo antieconomica la eventuale riparazione sia per la
ricerca dei guasti, per la reperibilità dei componenti e loro sostituzione.
Ho sperato che te la fossi cavata con poco, per il motore in teoria si dovrebbe essere salvato |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 14:45:06
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le prime due misurazioni mi danno sempre l'indice a metà scala
le due misurazioni SUI DUE CONNETTORI MOTORE ED ACCELERATORE mi danno l'ago che non si muove.
sul da farsi dopo (nella sempre più probabile ipotesi negativa) ti prego di andare indietro alla mia risposta modificata delle 12.36 . A questo punto l'aiuto che potete darmi è trovare una centralina nuova a prezzi il più possibile ragionevole |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 15:32:32
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| sergiol ha scritto:
le prime due misurazioni mi danno sempre l'indice a metà scala
le due misurazioni sulla scheda mi danno l'ago che non si muove.
sul da farsi dopo (nella sempre più probabile ipotesi negativa) ti prego di andare indietro alla mia risposta modificata delle 12.36 . A questo punto l'aiuto che potete darmi è trovare una centralina nuova a prezzi il più possibile ragionevole
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ma le due misurazioni con l'ago che non si muove le hai fatte con la scheda alimentata?
mi sa che stai facendo un po confusione, le prime due misure che ti ho chiesto erano sulla scheda, (che va alimentata con la batteria analogamente alle altre due misure sui connettori)
per i condensatori, anche se sembra che non possano servire ora, hai provato ad eseguire la misura con il tester ai loro capi come avevi fatto quando hai dissaldato gli altri?
c'è differenza?
Sui connettori dovresti per forza rilevare una tensione giusta o sbagliata, non ci sarebbe motivo per cui non ci sia. Se non riscontri ancora nulla prova a spostare il puntale nero sulla batteria e ripeti la misura sui due fili rossi dei connettori che ti ho indicato
Per il costo della centralina o la sua reperibilità non so nulla perchè non mi sono mai interessato per un ricambio.
Se avessi avuto skype sarebbe stato un po piu' veloce e semplice
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 17:06:25
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| sergiol ha scritto:
A questo punto l'aiuto che potete darmi è trovare una centralina nuova a prezzi il più possibile ragionevole
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scrivi a wilfried per prima cosa - più o meno questo:
"Hallo Wilfried, glückliches neues Jahr! Ich habe ein Problem mit meinem Controller: Ich beschädigte es mit falscher Batteriepolarität. Ist es möglich, ein Neues zu kaufen? Danke sehr. Gruss." - che sarebbe: ciao w, buon anno. ho un problema con la mia centralina: l'ho danneggiata sbagliando polarità della batteria. è possibile comprarne una nuova? mille grazie. saluti |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 17:55:07
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| OK credo che per il 2007 può bastare qui. dopo capodanno rifarò con più calma tutte le misuzazioni che mi hai chiesto verificando che il tester funzioni bene. Se avrai ancora pasienza mi darai il tuo ultimo responso e comunque vada andrà bene comunque. Pensiamo al nuovo anno per il quale ti faccio un mondo di auguri. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 31/12/2007 : 19:04:50
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| sergiol ha scritto:
OK credo che per il 2007 può bastare qui. dopo capodanno rifarò con più calma tutte le misuzazioni che mi hai chiesto verificando che il tester funzioni bene. Se avrai ancora pasienza mi darai il tuo ultimo responso e comunque vada andrà bene comunque. Pensiamo al nuovo anno per il quale ti faccio un mondo di auguri.
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ti ringrazio per gli auguri e contraccambio, mi spiace che per ora non ti stia stato di molto aiuto per risolvere il tuo problema.
Visto che mi hai fatto smontare la mia centarlina ho pensato di fare una modifica che potrebbe servire a chi volesse farla sulla propria.
La modifica consiste nell'applicazione di un diodo di protezione contro l'alimentazione con polarità inversa e protezione della logica contro fortuiti cortocircuiti esterni.
Visto che la Centralina è aperta il diodo l'ho messo in questa posizione, per chi invece non
volesse aprirla, non ne vedo il motivo, puo' allo stesso modo con cui si mette il fusibile all'esterno inserire in serie al portafusibile il diodo mantenendo la stessa polarità.
La parte di potenza invece dovrebbe essere già parzialmente protetta nella sezione di comando dei mosfet di potenza (sarebbe la basetta "figlia" saldata sulla basetta "madre")
In questo modo chi acquisterà il mio kit da 26" avrà:
- Centralina protetta
- Distanziali motore già pronti all'uso
- Raggi ruota tensionati
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 11:46:04
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PER ELLE,
FELICE ANNO NUOVO A TE E A TUTTI GLI AMICI DEL FORUM!!!
In attesa di rimettere mano a tester saldatore etcc (con il prezioso aiuto di outside..) nell'ultimo tentativo di salvataggio della centralina, ho inviato il tuo messaggio a Willielm che a stretto giro mi ha mandato duE mail:
Hallo Sergio, einen guten rutsch ins Neue jahr.
Ja du kannst neuen Controller bekommen für nur 29,95 +14?.
Kannst du mir ein Foto von alten controller schicken ? Damit ich dir richtigen controller schicke.
MfG
wilfried koth
wilkotec
Feierabend hier! Ich muss jetzt ASekt trinken!
Gentile 3429sergiol,
Also der Controller kostet mit versand 43,95?.
Bitte schick Foto von defekten ontroller.
Gruß und Prost
wilkotec
Credo di capire che cosa mi chiede, ma non oso corrispondere con lui in inglese o peggio in italiano percui se fossi così gentile da tradurmi in sintesi ti sarei grato.
Credo sia utile a tutti sapere che il nostro fornitore di NC è davvero disponibile e puntuale |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 12:14:08
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Caro Sergio, posso anticipare io la traduzione, Wilfried vuole la foto del tuo controller per individuare il modello corretto da inviarti,
specifica anche la tensione di funzionamento.
Penso che per la cifra valga la pena la sostituzione e non certo una riparazione, che poi non si sa nemmeno se andrà a buon fine.
che sia gentile, si ,che faccia un po orecchie da mercante quando vuol capire e scrivere solo in tedesco, anche!
Il problema della lingua per wilfried è un po il limite di non poter collocquiare con lui se non in Tedesco.
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 12:36:41
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caro outside,
grazie per la risposta, credo anch'io che mi convenga accettare l'offerta di Willielm. Mi dispiace che tu abbia faticato tanto per aiutarmi anche se credo che i tuoi post possono essere di utilità per il forum. E comunque per quanto mi riguarda ora finalmente so usare un tester....(o almeno ...credo!)
ps: per qualche amico eventualmente interessato puoi dirmi quando vendi il tuo Kit da 26? Se non lo ritieni opportuno dirlo nel forum puoi sempre mandarmi una mail
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 13:15:56
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sì sergiol, wilfried ti dice appunto che spedizione compresa il nuovo controller costa 43,95 e ti chiede di mandargli una foto del vecchio in modo da spedirtelo uguale - puoi rispondergli che gli alleghi le foto e fai il bonifico in settimana, metti il tuo indirizzo al posto degli asterischi: "Vielen Dank Wilfried. Hiermit findest du die Foto. Ich werde die Banküberweisung diese Woche tätigen. Lieferadresse ist: ***. Gruß"
buon anno 
edit: non tanto per le mie traduzioncelle - che possono servire per evitare le orecchie da mercante magari - ma quando queste si aggiungono al generoso e attentissimo aiuto di outside che ho molto ammirato, dico io: ma dove lo trovate un altro forum così?  |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 14:22:33
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| elle ha scritto:
edit: non tanto per le mie traduzioncelle - che possono servire per evitare le orecchie da mercante magari - ma quando queste si aggiungono al generoso e attentissimo aiuto di outside che ho molto ammirato, dico io: ma dove lo trovate un altro forum così?
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Grazie Elle, dammi l'indirizzo che ti spedisco una confezione di babà,
ma come disse ieri il ns. presidente Napolitano, posso da parte mia esprimerlo cosi:
ogni uno di noi, per quello che sa fare ha in sè il genio Italico della creatività, per cui mettiamolo in campo e come si dice l'unione fa la forza, e se questa puo' essere d'aiuto a chi è in difficoltà , tanto meglio, ne avremo tutti da guadagnare |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 19:22:13
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Caro outside,
Forse che il nostro Presidente Napolitano ti ha conoscito da qualche parte ed ha pensato a te in quel messaggio? Non mi risulta che anche lui ami la bicicletta, ma se seguisse il forum e conoscesse le persone che lo animano avrebbe tante conferme del suo ottimismo.
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 19:45:53
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Vorrei suggerire a chi volesse proteggere la centralina da eventuali inversioni di polarità ma senza aprire la centralina, prima di collegarla al circuito di alimentazione.
In figura A si può vedere dove tagliare il filo nero (negativo) indicato con la X per inserire il diodo, che deve essere collegato facendo attenzione alla linea stampata sul diodo, deve essere inserito come si vede anche in fig. B. Già così è sufficiente a proteggere la centralina ma volendo proteggerla maggiormente si può anche inserire un altro diodo sul filo rosso (positivo) però collegato in maniera inversa come si nota in figura C.
edit : aggiungo che i seguenti collegamenti sono consigliati sui fili di alimentazione (potenza) ovvero quelli normalmente più grossi e/o separati dagli altri fili.
Questi collegamenti devono essere provvisori cioè il tempo di capire se l'allacciamento con il pacco batterie è corretto.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 22:02:10
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| cosmos ha scritto:
Vorrei suggerire a chi volesse proteggere la centralina da eventuali inversioni di polarità ma senza aprire la centralina, prima di collegarla al circuito di alimentazione.
In figura A si può vedere dove tagliare il filo nero (negativo) indicato con la X per inserire il diodo, che deve essere collegato facendo attenzione alla linea stampata sul diodo, deve essere inserito come si vede anche in fig. B. Già così è sufficiente a proteggere la centralina ma volendo proteggerla maggiormente si può anche inserire un altro diodo sul filo rosso (positivo) però collegato in maniera inversa come si nota in figura C.
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Cosmos, si puo' fare anche cosi ma esiste un piccolo problema, come vedi nella mio suggerimento ho interessato solo la parte che va ad alimentare i circuiti integrati di controllo, tralasciando la parte di potenza, il filo rosso di sezione piu' grande, perchè come ho scritto una parte della sezione di controllo dei mosfet è già protetta da un diodo interno nella centralina.
Facendo nel modo da te indicato esiste un'altro problema, ovvero occorre un diodo di potenza di almeno 20A perchè devi prevedere la corrente max assorbita dal motore,
Secondo problema, se utilizzi un diodo al silicio normale con caduta di 0,7V e la moltiplichi per la corrente max del nine di 17A fanno la bellezza di 0,7x17=11,9
cioè butti via 12Watt dissipati sul diodo all'assorbimento max, questa dissipazione la si puo' ridurre utilizzando dei diodi veloci di tipo Scotky, ovvio che il diodo va dissipato
adeguatamente con un radiatore che non deve essere lasciato volante , ma si deve fissare ad una parte del telaio della bici, e non solo occorre anche prevedere ad un isolamento galvanico dello stesso visto le tensioni in gioco, non è piacevole maneggiare 48V sul telaio della bici, non ti pare?.
Quindi indicare come nelle tue figure un diodo generico, senza dare le caratteristiche specifiche adatte all'utilizzo, si fa piu' male che bene e si induce a ulteriori guai, cosa
che vorremmo evitare, non vorrai fare incendiare la bici o scottare il malcapitato.
Se poi ne metti due di diodi la potenza dissipata raddoppia!
Io direi che prima di dare suggerimenti di questo tipo forse conviene darli se si è competenti in materia, e non forse per sentito dire o senza cognizione di causa
anche perche dopo le persone che leggono possono prendere le cose per "oro colato", quando invece non lo è.
Un conto è un' idea da discutere sul forum ed un conto è uno scritto come lo hai fatto tu.
Da parte mia ho purtroppo letto molte cose approssimate fatte da chi frequenta il forum
specie nell'argomento della parte elettrica, che immagino per il fatto di maneggiare in fondo delle semplici batterie da 12V possono erroneamente indurre a pratiche poco ortodosse, che pero' ahimè possono indurre anche a guai seri.
Per quanto mi è stato possibile ho messo in guardia queste persone dall'astenersi da questi esperimenti pericolosi, ma vorrei anche che chi non avesse le opportune capacità non istigassero a pratiche pericolose altre persone.
Spero di essere stato abbastanza chiaro, già io alle volte incorro in sbadataggini o errate valutazioni pur avendone le conoscenze tecniche, mi immagino altre persone che non le hanno cosa possono fare, ripeto qui stiamo maneggiando correnti e tensioni che giudico pericolose se usate senza conoscenze adeguate.
Le nostre batterie sono delle saldatrici ad elettrodo a tutti gli effetti, con gli stessi effetti che possono essere causati qualora si effettui un corto circuito accidentale.
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 22:26:40
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Beh ma il forum serve anche ad aumentare le nostre conoscenze: Cosmos ha dato un'idea e Outside l'ha corretta
Mi pare che possa andare
E già che ci sono aggiungo anch'io una cosa: bisogna proprio usare i diodi Schottky, anche se non è proprio facile trovarli per 20A (minimi)
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/01/2008 : 22:32:00
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| pixbuster ha scritto:
Beh ma il forum serve anche ad aumentare le nostre conoscenze: Cosmos ha dato un'idea e Outside l'ha corretta
Mi pare che possa andare
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quoto pix
grazie a entrambi |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 02/01/2008 : 00:28:34
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Outside, comprendo il tuo sfogo in parte giustificato ma riguardo il mio intervento precedente posso dire di essere stato soltanto troppo sintetico perchè evidentemente alcune cose le dò per scontate, ovvero ribadisco ciò che ho scritto, vorrei precisare che i collegamenti riguardano ovviamente soltanto i fili di alimentazione e che le modifiche apportate devono essere provvisorie, cioè il tempo di capire se il collegamento effettuato alimentando il circuito con le batterie è giusto e se tutto funziona, dopodichè i diodi dovranno essere rimossi e dovranno essere rigiuntati i fili come erano prima, proprio per evitare "dispersione" di corrente dovuto (come giustamente hai precisato tu) all' assorbimento dei diodi.
Anche per quanto riguarda il tipo di diodi da impiegare, sono stato superficiale ma in questo caso è perchè la mia conoscenza ha dei limiti e forse tu potresti entrare più nel dettaglio riguardo le caratteristiche e consigliare quelli più adatti, ma per chi deve acquistarli in un negozio di elettronica, può farsi tranquillamente consigliare dal venditore.
Io credo che se Sergiol avesse preso questi semplici provvedimenti non avrebbe bruciato la centralina!
Vorrei ringraziare Elle e Pix per il loro sostegno e ringrazio anche te, Outside, per la tua sana critica.
E' bene sapere che lo scopo è quello di aiutare chi ne ha bisogno in base alle proprie conoscenze.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 02/01/2008 : 13:42:54
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| cosmos ha scritto:
Outside, comprendo il tuo sfogo in parte giustificato ma riguardo il mio intervento precedente posso dire di essere stato soltanto troppo sintetico perchè evidentemente alcune cose le dò per scontate, ovvero ribadisco ciò che ho scritto, vorrei precisare che i collegamenti riguardano ovviamente soltanto i fili di alimentazione e che le modifiche apportate devono essere provvisorie, cioè il tempo di capire se il collegamento effettuato alimentando il circuito con le batterie è giusto e se tutto funziona, dopodichè i diodi dovranno essere rimossi e dovranno essere rigiuntati i fili come erano prima, proprio per evitare "dispersione" di corrente dovuto (come giustamente hai precisato tu) all' assorbimento dei diodi.
Anche per quanto riguarda il tipo di diodi da impiegare, sono stato superficiale ma in questo caso è perchè la mia conoscenza ha dei limiti e forse tu potresti entrare più nel dettaglio riguardo le caratteristiche e consigliare quelli più adatti, ma per chi deve acquistarli in un negozio di elettronica, può farsi tranquillamente consigliare dal venditore.
Io credo che se Sergiol avesse preso questi semplici provvedimenti non avrebbe bruciato la centralina!
Vorrei ringraziare Elle e Pix per il loro sostegno e ringrazio anche te, Outside, per la tua sana critica.
E' bene sapere che lo scopo è quello di aiutare chi ne ha bisogno in base alle proprie conoscenze.
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Cosmos, sotto questo profilo va tutto bene quello che hai scritto, ovvero una prova estemporanea a vuoto senza carico, giusto per fare delle verifiche, solo che io l'ho inteso
come procedura definitiva, come del resto ho previsto che sia la mia modifica suggerita,
tutto qui. Scusa se sono stato un po fermo nelle precisazioni, ma dovute piu' che altro ad evitare di creare nuovi guai.
L'elettronica è una materia molto complessa che non lascia spazio alle non conoscenze
per qualsisi componente che impieghi. le variabili sono talmente tante che se non si hanno indicazioni e conoscenze esatte, sbagliare è l'ovvia conseguenza.
Purtroppo non è come la meccanica che se dici:usate un bullone da M6x25 hai detto quasi tutto, salvo semmai sapere se lo vuoi in acciao inox. in titanio, in ferro nichelato ecc,
e pur essendoci all'interno di cio' ulteriori precisazioni da fare , come ad es. gli acciai mica sono tutti uguali, ma se tu indichi di usare quel bullone da mettere sulla bici, stai pur certo
che per il 99% dei casi andrà bene anche se stai sul generico, in elettronica pero' non funziona cosi' e nulla puo' essere dato per scontato, occorre sempre dare indicazioni precise, puoi stare sul vago solo se le indicazioni le dai ad un perito o un ingegnere
che hanno le conoscenze necessarie per sapere calcolare, dimensionare e ricercare il componente piu' opportuno da impiegare.
Non è che voglio salire in cattedra, sia ben chiaro, voglio solo indicare che forse è meglio lasciar perdere di intraprendere operazioni di cui non si hanno le conoscenze specifiche,
e che senz'altro possono provocare solo danni, una ebyke da parte mia non è un giocattolo, e come tale andrebbe visto.
Poi ogni persona puo' fare tutti gli esperimenti che vuole, basta che ne sia consapevole. |
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 02/01/2008 : 14:11:41
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Outside, non c'è niente di cui tu ti debba scusare, anzi grazie a te ho potuto riprendere il mio intervento cercando di essere più preciso e completo.
Concordo con te sul discorso sicurezza e per quanto riguarda le conoscenze in materia.
Personalmente non sono un esperto ma fortunatamente non sono neppure uno sprovveduto ed è per questo che mi sono permesso di dare un semplice consiglio e niente più.
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 02/01/2008 : 19:12:16
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outside e cosmos penso che i vostri consigli siano utili per un sacco di persone,aggiungo un consiglio sul tester:non fatelo cadere! oppure mettetegli un'imbottitura tipo quelle di gomma per il telecomando della televisone;il 30dicembre ho comprato un tester ed il 1 gennaio mi si e' rotto perche' mi e' caduto dal tavolo  il display da numeri a caso,comunque l'ho aperto ed ho recuperato la pila da 9volt in dotazione che lo faceva funzionare  |
collaboratore video |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 02/01/2008 : 22:40:41
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Gigi, forse si è solo spostato il "vetrino" del display
Perso per perso, prova a rinuoverlo e a riposizionare la "gommina" con i segnetti trasversali che c'è sotto (che è quella che porta la corrente ai "numerini")
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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cosmos
Utente Attivo
Piemonte
672 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2008 : 00:11:52
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Gigi mi dispiace per il tuo tester, oltretutto nuovo nuovo. Io ce l'ho da molti anni e funziona ancora, chiaramente ogni tanto occorre sostituire la batteria, lo tengo ancora nella scatolina di polistirolo originale, all'occorrenza tolgo sempre solo la metà di polistirolo superiore, non si sa mai... 
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Giant twist 2.1
Ex cinesona ora cinesetta |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 03/01/2008 : 09:12:56
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applausi per pix! ho fatto come hai scritto:ho riposizionato la gommina ed adesso i numeri si leggono bene! solo che non funziona lo stesso  nel momento che era rotto ho appoggiato i puntali su una batteria per trapano ricaricabile da 12volt girando il selettore su tutte le posizioni disponibili,quando ho aperto il tester faceva un odore strano non ho capito se era di bruciato oppure "di nuovo" il fusibile e' ancora intatto come ho verificato con la mia lente d'ingrandimento con luce incorporata  oggettino che come altri non serve a niente fino a che non ne hai di bisogno.
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collaboratore video |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2008 : 00:13:11
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Ahahah Gigi: girare il selettore così è uno dei metodi migliori per fulminare il tester !!!
Bisogna sempre selezionare la portata e il tipo di misura (corrente, tensione continua, tensione alternata o resistenza) PRIMA di appoggiare i puntali al circuito
Comunque una caduta non dovrebbe guastare un tester digitale: ma questa diagnosi a distanza è molto complicata
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 04/01/2008 : 09:01:01
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lo sapevo che non bisognava girare il selettore a caso ma ormai davo per rotto lo strumento e quindi non mi interessava piu' niente, comunque a dire il vero l'unico motivo per cui ho speso 4 euro per il tester era per vedere se era vero che la batteria della mia bici fosse a 48volt,sai nelle schede tecniche ti possono scrivere quello che vogliono tanto l'utente medio non va certo a controllare,stabilito che era tutto a posto anche se il tester e' andato a farsi friggere mi va bene lo stesso. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2008 : 19:34:41
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Avevo già scritto che occorre fare attenzione ai fori presenti all'interno della gola del cerchio del Kit Nine, cioè rimuovere le eventuali sbavature
e porre un nastro separatore come nei cerchi normali.
Oggi ho avuto due sosrprese che mi inducono a fare una segnalazione.
Un paio di giorni fa aprofittando del test sul PAS avevo gonfiato i pneumatici con il compressore portandoli a 5atm.
Oggi scendendo per usare l'e-bike mi sono accorto dell'afflosciamento pur non avendola usata, ho smontato e rimosso la camera d'aria, rilevando un cedimento ad un paio di cm dalla valvola, ma nella parte interna dove c'è la battuta verso il cerchio per intenderci.
Sono andato ad acquistare una nuova camera d'aria e ho rimontato il tutto, il compressore era spento nel frattempo ed aveva solo 4atm, per cui lo riacceso per portare la pressione a 5atm, come sono salito a 5Atm nuovo scoppio della camera d'aria.
Smontaggio immediato per vedere la stesso identica rottura.
Inpratica è successo che il nastro che avevo messo per isolare i fori del cerchione, con la pressione di 5Atm ha ceduto facendo colassare la camera d'aria dentro il foro e poi provocando lo scoppio.
Alla luce di questi fatti vi avverto di mettere non un semplice giro di nastro, ma possibilmento lo stesso materiale che viene usato di norma per questo uso, oppure un nastro telato rinforzato, sempre che dobbiate o vogliate gonfiare a 5Atm le vostre gomme.
Fino ad ora non mi è successo mai nulla perchè al massimo mi fermavo a 4atm.
Dal mio punto di vista segnalero' anche questa mancanza nel kit, penso che la banda protettiva debba essere fornita contestualmente al kit
anche perchè non penso che incida cosi' enormemente sul costo finale.
Con queste esperienze sono alla terza rottura di camera d'aria, spero di farle risparmiare ai prossimi utenti! |
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matteo59
Utente Attivo
Sicilia
543 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2008 : 23:38:11
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grazie per la segnalazione adesso devo provvedere anche a questo  |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 18/01/2008 : 20:59:57
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Con queste esperienze sono alla terza rottura di camera d'aria, spero di farle risparmiare ai prossimi utenti!
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meglio rompere le camere d'aria che rompere le balle! |
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